وبلاگ
تاپ اسپین در برابر درایو(جهت سوال کنندگان گرامی)+تصویر جدید
تاپ اسپین در برابر درایو
تصویر شماره یک :
حالت آماده :
بازیکن با دقت حریف را زیر نظر دارد وتقریباً تشخیص داده است که چه تکنیکی اجرا شده است و تصمیم می گیرد فورهند تاپ اسپین را اجرا کند.
باید دقت شود که این فورهند تاپ اسپین بر روی درایو در حال اجراست.بدن در حالتی متعادل قرار دارد.وزن بدن روی هردو پا قراردارد.بدن به سمت جلو متمایل است و حالت حمله ای دارد.به زوایای بدن در ناحیه مچ پا،زانو،کمر دقت شود.
دست راکت دار در نزدیکی زانو قرار دارد وزاویه بین بازو وبالاتنه کم است.زاویه ساعد و بازو در حدود نود درجه است.مچ دست به پایین حرکت کرده است و درنتیجه سر راکت در پایین قراردارد.دست آزاد در حفظ تعادل بدن کمک شایانی می کند.
تصویر شماره دو:
چرخش به عقب:
زاویه بین بازو وساعد بازتر شده است و در حدود ۱۵۰-۱۶۰ درجه قراردارد.زاویه راکت تقریباًبسته است و این زاویه با ایجاد زاویه از ناحیه ساعد تامین شده است .صفحه راکت تقریباً روبه زمین است.بالاتنه به سمت چپ در حال چرخیدن است و وزن بدن دارد روی پای چپ منتقل می شود.به حالت دست آزاد دقت کنید که چگونه از بدن فاصله گرفته است تا تعادل بدن همچنان حفظ گردد.مچ دست کمی به سمت عقب و کاملاً به سمت پایین حرکت کرده است .باید دقت شود که دست به سمت عقب حرکتی آرام دارد و با حالتی انفجاری به این سمت پرت نمی شود.راکت در پایین تر از ارتفاع توپ قرار دارد و آماده حرکت مالشی به سمت بالا است.زانو پای راست روبه زمین است و زاویه زانو درپای چپ تقریباً نود درجه است.
تصویر شماره سه:
حرکت روبه جلو :
مچ و ساعد وبازو به سمت نقطه تماس توپ و راکت سرعت می گیرند و با شتاب به سمت این نقطه حرکت داده می شوند.این حرکت با همراهی بالاتنه و کمک پا ها هرچه سریعتر انجام شده است.وزن بدن دارد به روی پای راست منتقل می شود.بالاتنه حول محور عمودی بدن چرخیده است و به طور همزمان تمامی نیروهای حاصل از حرکت مچ، ساعد،بازو،بالاتنه،پاها در لحظه صحیح ودرست به توپ منتقل می شود.
نقطه تماس :
زاویه راکت نیمه بسته است.بازیکن با نقطه ای در بالای راکت نزدیک به سر راکت توپ را مالش می دهد.نقطه تماس راکت با توپ در یکچهارم بالایی سر راکت قرار دارد.نقطه تماس توپ با راکت نقاط بالایی توپ (۱و۲)است.بازیکن باراکت ، توپ را درنقطه اوج مالش می دهد.
تصویر شماره چهار و پنج:
ادامه حرکت:
در تصویر شماره چهار : وزن بدن روی پای راست منتقل شده است.زاویه بین بازو وبالاتنه افزایش یافته است وزاویه ساعد وبازو نود درجه است .زانوی پای راست در حالت نود درجه است و زانوی پای چپ نیز روبه زمین قرار دارد(برعکس تصویر شماره دو).راکت حرکت را درنقطه ای نزدیکی سمت راست سر به پایان می رساند.
در تصویر شماره پنج :وزن بدن به طور کامل روی پای راست قرارداردودست راکت دار در حال برگشت به حالت آماده است.در اینجا باید دقت شود که بازیکن فارغ از اینکه توپ به میز برخورد می کند یانه برای اجرای حرکت بعدی آماده می شود.
زاویه بین بازو وساعد در ابتدا و انتهای حرکت نود درجه است ودر ابتدای حرکت زمانی این زاویه باز می گردد که دست به سمت توپ حرکت می کند.
تصویری که از پشت سر مطلب را نشان می دهد:
با سلام و عرض ادب.قبل از ضربه که تعادل و هماهنگی اعصاب و عضلات برنامه ریزی برای انجام حرکت تاپ اسپین انجام میشود زاویه ساعد و بازو کمی کمتر از ۱۸۰ درجه.ودر زمان ضربه و بعد از ان این زاویه ۹۰ درجه ضروری است .مسیر حرکت دست حدود نیم دایرهای است که بازیکن در حالت اماده دقیقا در کانون ان و زمان ضربه توپ باید در راس مثلث متساوی الساقینی قرار گرفته باشد که فاعده ان قفسه سینه می باشد.با تشکر
با سلام . کاش یاد میگرفتیم که اگر چیزی را به دیگران می بخشیم ، در جهت کنایه زدن و کوچک کردن دیگران نباشد.امیدوارم اشتباه از من باشد. تشکر
باسلام اين تكنيك يكي از بروزترين تكنيكهاي تنيس روي ميز است كه دركشورما آقاي عالميان شاهكار اين ضربات است آقاي عالميان بقدري در اين ضربات استاد است كه رو فورهندهاي طرف مقابل بافورهندن وبكهند جواب ميدهد يعني به حمله هاي طرف مقابل با هردو طرف راكت باسخ ميدهد البته نشت بروي 2باها و شكستن كمرازتنه وتشخيص بيج توب ومقدار قوس توب براي اجراي اين ضربات خيلي مهم است
آقای علوی سلام-از شما بخاطر این توضیحات کامل و جامع تشکر و قدردانی میکنم.واقعا کامل و جامع بود و تشریح مفصلی بود در این ارتباط.
از شما یک تقاضایی دارم:شما در باره مطالب فنی خیلی جامع و خوب می نویسید اما دیر به دیر.ازشما خواهش میکنم که هنر خودتون را در این زمینه نیز نشون بدین.ممنون میشیم منتظر مطالب مفیدتون هستیم.
آقای علوی شما دینتون را در اطلاع رسانی پینگ پنگ ادا کردین تو را بخدا در بخش فنی هم همینکار را بکنید با تشکراز شما و سایت خوب شما.
با سلام
از زحمت های شما ممنونیم آقای علوی اين مطلبی هم كه گذاشتید خیلی عالی و دقیق بود از نظر ما شما خیلی بزرگ هستید آقای علوی برای شما دعای خیر دارم
با ردیف 4 آقای عباسی بطور كامل موافقم
باسلام به خدمت مديرت محترم وزحمت كش سايت آقاي علوي.به نظر بنده نظرات مطرح شده درسايت هم بروز است و هم واقعا افراد متخصص در اين زمينه نظر ميدهند اونايكه مربي درسطح بالا هستند واقعا بيان نظر بدند من قول ميدهم همشون كم ميارند اكرواقعا ما مربيان دلسوزي داشيم حداقل 10كتاب درمورد بينك بنك به بيرون ميدادند كه تابه حال نكردند قدر اين بزركواران را كه اينجا نظر ميدند بدونيم وهي نكيم مربيان ملي بيان نظر بدند…
با سلام و احترام
اين تكنيك را بازيكناني قادرند انجام دهند كه تاپ اسپين قوي و قدرت جابجايي خوب بر روي پاها دارند. بر اثر پيچ رويي توپ زده شده توسط حريف، توپ پس از ضربه تمايل به بالا و جلو دارد.به نظر من چون هر بازيكن استيل و رفلكس بدني خاص خود را دارد، اندازه گيري زوايا شانه،ساعد،بازو و… عناصر ثابتي نبوده و بازيكنان بايد اين ضربه را كمي با زاويه بسته تر انجام دهند.
با سلام نظر دوستان را به این امر جلب میکنم که فقط تمام توجه خود را به فاز اجرا معطوف نکنند هر تکنیک دارای سه فاز است تشخیص ،تصمیم گیری و اجرا.
زدن درايوهاي حريف باضربه هاي هجومي كار سختي است كه تمركز بالاي ميخواد تا درصدم ثانيه بهترين تصميم رو بكيري فلسفه اين ضربات برهم زدن تعادل روحي وفكري حريفان است حريف حمله ميكند وبه جاي دفاع حمله ميبيند يادم ميايد در مسابقات انتخابي تيم ملي آقاي نوروزي كه يكي از فورهند زنان خوب كشورمان هستند به آقاي عالميان با فورهند حمله ميكرد و آقاي عالميان با بكند لوب جواب حمله هاي آقاي نوروزي را ميداد.
نظر دوستان را به اولین جمله توضیحات این تصاویر جلب می کنم.دقیقاًسه مرحله ای که مدنظر آقای عمیدی است در این پاراگراف توضیح داده شده است.
با سلام و تشكر از يادآوري آقاي عميدي
من توجه كردم گاهي بازيكنان بزرگ هم در فازهاي قبل از اجرا(مثلاً قبل از دريافت سرويس) يكي دو سايه زني مختصر با فورهند و بكهند انجام مي دهند. نظر شما درباره اين عمل چيه؟
خدمت جناب آقاي علوي و همه عزيزاني كه محبت كرده و نظرات مختلفي دادند سلام عرض ميكنم.بقول استاد ارجمند جناب آقاي عميدي، قصد دارم از پنجره اي ديگر به موضوع بپردازم.
در ابتداي خبر آمده است (((تاپ اسپين در برابر درايو)))و در بالاي تصوير شماره 4-5 و 6 نوشته شده تاپ اسپين در مقابل درايو (هل).واين با اصطلاحاتي كه در تنيس روي ميز كشورمان داريم، خيلي مفهوم نيست.آيا قرار است تاپ اسپين روي توپ ساده زده شود؟ روي حمله حريف زده شود؟ روي هل قصد داريم انجام دهيم و يا تاپ رو تاپ مي خواهيم اجرا كنيم.اينكه بازيكن ، توپ حريف را، تشخيص داده مهمترين نكته است ولي معلوم نيست فاصله اش از ميز چقدر است چون هر چه فاصله نزديكتر به ميز باشد(مثلا تا 1متر)پاها نبايد جلو و عقب باشند چون نيازي به انتقال وزن نيست و بدليل سرعت و تعداد رفت و برگشت توپ ، اصلا فرصت انتقال ، آنگونه كه پنداشته ميشود ، نيست و انتقال وزن زماني معنا پيدا مي كند كه از ميز فاصله 2 و يا بيشتر از 2 متر داشته باشيم.چنانچه فاصله زيادي از ميز داشته باشيم، نيروي زيادتري با انتقال وزن از پاي عقب به جلو استفاده ميشود. فقط آنجاست كه ميتوان ادعا كرد كه پاي راست (براي راست دستان) عقب تر است و انتقال لازم است .ضمن اينكه توپ با تاخير به حريف رسيده و تا آخر رالي اگر حريف نزديك ميز باشد، ما بايد فشار را تحمل كنيم. اصلا در جريان رالي ممكن است اتفاق بيفتد كه حتي پاي راست در هنگام تاپ اسپين جلوتر باشد .در تصوير شماره 3 كه دقيقا لحظه تماس توپ با راكت است هر 2 پاي بازيكن روي زمين قرار ندارند وبالاتر از زمين هستند و اين اصلا خوب نيست و ايكاش اين تكنيك توسط يكي از قهرمانان مرد ارائه ميشد نه زن. پر واضح است كه سبك بازي خانمها با آقايان كاملا متفاوت است و اين تفاوت تا اندازه زيادي به ساختار فيزيكي خانمها مربوط ميشود.در خصوص نقطه تماس توپ به راكت من اعتقاد ديگري دارم. من معتقدم اگر بخواهيم تاپ اسپين سرعتي بزنيم توپ بايد به نقطه وسط بالاي (جلو)راكت و براي تاپ اسپين هاي پر پيچ به نقطه پائين بالا (جلو)تماس داشته باشد دلايلش زيادند ساده ترين دليلش اينست كه هر چه تماس و اصطكاك توپ با راكت در هنگام لوپ ، كمتر باشد پيچ زيادتري توليد ميشود و لذا براي اجراي لوپ پر پيچ ، تماس توپ و راكت در نقطه پايين بالاي (جلو) راكت براحتي امكان پذير و براي جاهاي ديگر بسيار مشكل بوده و يا تصور ميكنيم كه با نقطه اي غير از مكاني كه اشاره نمودم، تماس ايجاد مي شود. نكته ديگر كه بسيار بسيار بسيار مهم است و اكثر بازيكنان در تاپ اسپين هاي متوالي مشكل داشته و قادر نيستند تاپ اسپين هاي زيادي در طول رالي بزنند به حركت دستشان بعد از تاپ اسپين اول بستگي دارد بدين صورت كه دست را كه تا مقابل پيشاني مي آورند مجددا از همان مسير برگردانده و در جاي اول قرار ميدهند و دقيقا از همين جا مشكلشان شروع شده و آن اقتدار را در ادامه رالي ندارند . بنابراين به اين نكته توجه داشته باشيم كه قطعا بهتر است مسير دست را كه از عقب تا مقابل پيشاني حركت داده ايم يك خط مستقيم در نظر گرفته و در هنگام برگشت، بصورت قوس مانند (مثلD انگليسي)از جلو صورت و سينه پايين آورده و به نقطه اول برسانيم. چنانچه اين حالت را تمرين كنيد پس از چند دقيقه تاثير شگرف آنرا مشاهده خواهيم نمود.
با تشكر
جناب آقاي پيشيار
با عرض سلام و پوزش تازه سوال شما را ملاحظه كردم. در زمان اجراي دريافت يا هر تكنيكي اصول را فداي عادت بعضي بازيكنان نكنيم . به دليل مدت زماني كه مغز فرصت دارد در برابر توپهاي مختلف از خود عكس العمل نشان دهد غير منطقي است بازيكن فرصتي براي سايه زني ولو كوتاه داشته باشد .البته ملاك در مورد بازيكنان حرفه اي و هم سطح و يا بازيكناني است كه بازيشان بهم نزديك است.من فكر ميكنم حركتي كه بازيكن قبل از دريافت انجام مي دهد از نظر فني چيزي جز توپ خواني نباشد و حتما راههاي توپ خواني را هم دوستان مي دانند.بازيكناني كه قادر به توپ خواني خوب باشند در طول بازي بظاهر حركت كمتري از خود نشان مي دهند ولي در حقيقت مقداري از حركت خود را قبل از ضربه حريف انجام داده و اين حركت ظاهرا ديده نمي شود.اينگونه بازيكنان يك گام اساسي از ساير بازيكنان جلوترند.
اميدوارم خيلي بد توضيح نداده باشم.
“روی توپ ساده زده شود یا روی هل ” چه فرقی باهم دارند.؟هردو یکی هستند
“روی حمله حریف زده شود یا تاپ رو تاپ ” چه فرقی باهم دارند؟هردویکی هستند.
وقتی نوشته شده درایو وبعد داخل پرانتز نوشته می شود هول یعنی درایو وهول یکی هستند.
شما که از قضا زبانتان خوب است به کتاب های انگلیسی پینگ پنگ مراجعه کنید خواهیددید که درایو همان هول ساده ی مصطلح در ایران است.
باسلام و احترام و تشكر از آقاي ساكياني عزيز.
با سلام به دوستان
متاسفم كه بايد وقتمان را صرف نوشتن و بحث كردن در مورد مطالبي بكنيم كه افرادي مغرض و ناآگاه كه فكر ميكنند خيلي مي فهمند با بي انصافي شاهد پاسخ آنان باشيم.آقا يا خانم شماره 15 كه خود را (يك بازيكن)معرفي كرده و اتفاقا مرا هم خوب ميشناسد و حتي از رشته تحصيلي من مطلع است بهتر بود اگر سوادي در پينگ پنگ داشت با اسم واقعي در اين مباحثه شركت ميكرد. بي انصافي و قدر نشناسي ايشان آنقدر زياد است كه 22 خط نظرات كارشناسي مرا نديده و به اصطلاحات درايو و هل و توپ ساده چسبيده است.آيا براي بازيكنان ايران هل و درايو يك معنا و برداشت دارد. من نوشته بودم اين اصطلاحات با چيزي كه در كشور ما مرسوم است مقداري متفاوت است .پيشنهاد ميكنم اين فرد حداقل 10 بار مطلب قبلي مرا مرور كند چون با فهم و ادعايي كه داردبا 3 يا 4 بار خواندن قطعا متوجه موضوع نخواهد شد.
هر تصويري توضيح مخصوص به خود را دارد . تصاوير جديدي كه مدير محترم سايت از پشت سر بازيكن ارائه نموده اند گوياي چيزي ديگر است. اين تصاوير شروع يك رالي نبوده و در جريان رالي است. بازيكن زن سنگاپوري روبرويي توپي را بصورت پيچ رويي ( بكهند لوپ نرم) براي بازيكن چيني پشت به تصوير كه نزديك به ميز قرار دارد در قسمت ناحيه نزديك بكهند ارسال ميكند و بازيكن پشت به تصوير پاي راست خود را به سمت راست حركت وسيع داده و در حدود 1.5 متر پاي خود را باز كرده و شروع حركت دستش خيلي پايين تر از ميز است و اين بدين معناست كه توپ با سرعت كمي به سمت او آمده است كه فرصت داشته چرخش كمر داشته باشد.اگر غير از اين باشد باز بودن پاها و پايين بودن مركز ثقل تا اين اندازه نمي تواند منطقي باشد.
.راستی اگر مطلبی کارشناسی شده است ” بهتر آن است که سر دلبران گفته آید در حدیث دیگران”.
حال نظر عزیزان را به چند نکته در مورد مطالب کارشناسی شده این عزیز جلب می کنم.
این جمله خود شماست :”هر چه تماس و اصطکاک توپ با راکت در هنگام لوپ ، کمتر باشد پیچ زیادتری تولید میشود و لذا برای اجرای لوپ پر پیچ ، تماس توپ و راکت در نقطه پایین بالای (جلو) راکت براحتی امکان پذیر و برای جاهای دیگر بسیار مشکل بوده”
اتفاقاً برعکس برای اجرای تاپ اسپین پرپیچ بایداصطکاک بیشتر باشد زیرا پیچ حاصل اصطکاک است.ضمناًکدام تحقیقات نشان داده که برای اجرای لوپ پرپیچ تماس توپ وراکت در نقطه پایین بالای راکت به راحتی امکان پذیر است؟
آمارگیری کردید یا دوربین توقف زمان دارید؟بازیکن بیچاره را تصور کنید که می خواهد آگاهانه محل تماس توپ وراکت را تعیین کند وبا تغییر آن تغییر پیچ بدهد.این مطلبی که شما میفرمایید کار بسیار شاقی است که بعید می دانم کسی توان اجرای آنرا در رالی های سریع پینگ پنگ داشته باشد.
در مورد حرکت D شکلی که شما می فرمایید یک سوال مطرح است برگرداندن دست در همان مسیر مستقیم ،زمان کمتری می برد یا در این مسیر دی شکلی که شما میفرمایید؟هرچند هردومورد دیده می شود.
در مورد انتقال نیرو وغیره هم مطالب کارشناسی شده ای ایراد فرموده اید که به علت اطاله مطلب نمی خواهم به آن بپردازم وهزار ویک ایراد دیگر در مطلب به قول شما کارشناسیتان وجود دارد که بنده وقت ده بار و بیست بار خواندن آن را ندارم زیرا همان یکبار خواندنش کلی مرا به تامل و تفکر تاسف واداشت که طبیعی است که وضعیت ما اینگونه باشد زیرا مدرسین کارشناس ما اینچنین مطالبی را به خورد مربیان ما می دهند.معلوم است که مربی تربیت شده در این سیستم به قول آقای عمیدی مسئول محترم کمیته آموزش ،کاری به جز مبصری نخواهد کرد. لطفاًبر بنده منت بگذارید وبا همان ای میلتان با دیگران در ارتباط باشید.
راستی بنده هم مانند “یک بازیکن” جرات ندارم که نامم را بگویم از این بابت ببخشید وعفو کنید.
ممنون و سپاسگزار و وام دار شما کارشناسان فرهیخته
مربی مبصرتبار
آقا ما که چیزی نگفتیم اینقدر ناراحت شدید.
با سلام،حرکت dشکل یک بحث کارشناسی است چون در حرکت پاندولی و رفت و برگشتی هر بارسرعت باید صفر شود بعد حرکت شتابدار تند شونده بعد ماگزیمم سرعت بعد فاز حرکتی کند شونده بعد سرعت صفر را داریم پس در هر باراینرسی موجب اتلاف انرژی میگرددو از نظر اقتصاد انرژینوع حرکت dمناسبتر است.با عرض معذرت از بابت دخالتم در موضوع
با سلام
دوست نداشتم در مسائل این چنینی نظری داشته باشم ولی چون خیلی راجع به این مسئله پرداخته شد لازم دیدم مطلبی را عنوان نمایم . ایکاش همه ما با دقت نظر بیشتر به خودمان زحمت دیدن و آنالیز فیلمهای بازیکنان بزرگ را می دادیم فکر میکنم شاید آنوقت بهتر میتوانستیم در خصوص خیلی از مسائل بهتر تصمیم گیری نمائیم .
ضمن عرض سلام ازآقای ساکیانی عزیز در نفس ارایه مطالب قدردانی می کنم ولی در محتوای مطالب با توجه به اینکه اغلب بازیکنان داخلی وخارخی برخی از تعارف وحرکتها راتاحدودی متفاوت از آنچه جناب آقای ساکیانی گفته اند میدانند،نباید از مطالب نقدی ناراحت شوند بنده به توضیحات افراد شماره های 15-18توجه کردم هدف تصحیح اشکالات بود وفرد شماره 21 نیز بخوبی روش تشخیص صحت مطالب را به آنانی که بدنبال مستندات تصویری هستند ارایه نموده است .
با سلام و احترام
در تأیید نظر آقای احمدی پیشنهاد می کنم آقای مبصر تبار از لوپ زدن خودشون فیلم برداری و مشاهده مجدد کنند, خواهند دید که احتمالاً ایشون هم ناخواسته همین کار رو می کنند.ضمناً در تأیید نظر آقای ساکیانی بنده فکر کنم این جزء بدیهیاته که به جای زدن توپ, هر چه راکت رو بهش بسائیم, پیچ بیشتری تولید می کنه.منظور ایشون از اصطکاک اینه.اینکه از نوک راکت استفاده کنیم به دلیل تولید گشتاور بیشتره و قسمت پایین راکت هم به خاطر اینه که در حرکت راکت به سمت بالا, چوب ضربه کمتری به توپ وارد کرده و در نتیجه پیچ افزایش پیدا میکنه.
بنده در مورد اینکه حرکت به شکل D اجرا شود یا مستقیم اصراری ندارم وهردو مورد را می پسندم.
تولید سرعت بیشتر با سر راکت منطقی وعلمی است اما اینکه شما باسر راکت قسمت پایین می توانید تولید پیچ بیشتری کنید چون چوب ضربه کمتری وارد می کند برای بنده قابل قبول نیست مگر آنکه نتایج آزمایشگاهی یا دلایل علمی آنرا اثبات کرده باشند.
آقای احمدی لطفاًدر مورد این پاندول توضیح بیشتری بفرمایید ممنون خواهم شد.بفرمایید این پاندول چیست؟کجا سرعت صفر وکجاسرعت تندشونده وکندشونده است؟.
با سلام در پاسخ شماره17-18-24 (یک بازیکن، یه بازیکن، اکبر جوجه ومربی مبصر تبار)
آقا یا خانم محترم
انعطاف پذیری قسمت بزرگی از زندگی مرا تشکیل داده و مطمئنا نظرات مخالف خودم را احترام میکنم که اگر غیر از این باشد چیزی جز تکبر، غرور و خود بزرگ بینی نمیتوان اسمش را گذاشت. پس یقین بدانید حرفهای شما مرا نمی رنجاند بلکه ادبیات شما باعث رنجش است. من نیاز ندارم از طریق این سایت به دوستان و علاقمندان معرفی شوم یا بخواهم دانشی اگر دارم به رخ بکشم، ولی کاری نکنیم که کسانیکه به نیت خدمت دانششان را در اختیار دیگران می گذارند با این سایت خداحافظی کنند. شاید وجود همین ادبیات بد است که خیلی از کسانی که میتوانند ارائه مطلب کنند و نمی کنند جایشان در این مباحثه های علمی خالیست.
ضمنا به مربی مبصر تبار که گفته اند یک بار مطلب مرا خوانده اند و کلی وقتشان تلف شده ، نصیحت میکنم تحمل نظرات مخالف خود را داشته باشند، چه بسا نظر یک نفر که با دیگران متفاوت است ، نسبت به نظرات دیگران کاملتر باشد.آیا این غیر ممکن است. و گرنه اگر پشت گوششان را دیدند پیشرفتشان را هم ببیننداگر میخواهید نظرات دیگر مرا بدانید بهمبحث تاپ اسپین روی پیچ زیر مراجعه نمایید.
ضمن تشکر از مدیر محترم و پرتلاش و دوست داشتنی سایت ، اظهار میدارم فقط پاسخگوی افرادی هستم که به اسم صحیح از من توضیح می خواهند. حتی در مورد مطالبی که تا این لحظه در سایت انعکاس داده نشده هم با کمال میل پاسخ خواهم داد.
ایکاش ما ایرانیها خود را در همه زمینه ها ، علامه دهر نمی دانستیم.
ممنون از شما
با سلام به همه دوستان
ایکاش دوستان لطف کنند تاپ اسپین برخی بازیکنان طراز اول جهان را مرور نمایند. جهت روشن شدن مطلب به حرکت دست جان ژایک، مالونگ، وانگ لی چین ، که همگی شیک هند هستند توجه کنید.برای تفهیم بهتر عرض کنم قوس (دی) در برگشت دست ،از پایین عبور می کند و خط مستقیم (دی) حرکت دست است از اول حرکت تا مقابل صورت.
متشکرم
آقای ساکیانی
اگر نظری درست باشد باید قبول کرد اما اگر نبود چه باید کرد؟ باید احترام گذاشت یا باید نقد کرد؟ اگر در جواب ، نقدی، حرفی یا دلیلی دارید بفرماییدوگرنه من بگویم وفکر کنم که درست است که نشد کار.
به نظر من 14 ،17 و 21 و23درست میگویند
با سلام و احترام
جناب آقاي خبيري عزيز
وقتي با قسمت زيزين راكت ضربات مالشي مثل تاپ اسپين رو اجرا مي كنيم به دليل فرو رفتن بيشتر توپ در رويه و افزايش مدت زمان تماس توپ و رويه، در مقايسه باحالت مشابه با وسط راكت، پيچ بيشتري ايجاد مي گردد.
با سلام
در نظر شماره 25 كه نوشته بودم منظورم شماره هاي 14-17 و 18 بود كه اشتباها 17-18 و 24 ذكر كرده بودم.پوزش مي طلبم.
با سلام اكبر جان من را معذور بداريد نميخواهم وارد مناقشات شوم تفكرات ما بدرد خودمان ميخورد
جناب آقاي برومند با سلام
من عرض ميكنم اگر آقاي برومند ديدگاهي دارند و من ديدگاه متفاوتي نسبت به او، اين حق را به خودم ندهم كه بگويم نظر آقاي برومند غلط و نظر من درست است.آيا اين از نظر شما تكبر نيست؟ من در خيلي از موارد نظرم را صريح و شفاف و شجاعانه اعلام ميدارم ولي به خودم اجازه هم نميدهم بگويم نظر فلان شخص اشتباه و نظر من درست است .اين چيزي جز اخلاق است؟به قول فرمايش آقاي عميدي نظرات مخالف هم قطعا هست ولي چون ما مرجع بروزي كه همه آنرا قبول داشته باشيم ، نداريم، بايد قضاوتش را به مردم سپرده و هر كس كه مايل بود از آن تبعيت كند.
ممنونم
جناب آقاي امجد سلام
شما فرموده ايد(توضیحات افراد شماره های ۱۵-۱۸توجه کردم هدف تصحیح اشکالات بود ). من از حضرتعالي سوال مي كنم از كجا پي برديد كه فرمايش آنها صحيح و عرض من اشتباه بوده كه معتقديد هدف آقايان 15-18 رفع اشكال بوده است.آيا حضرت عباسي در تمام نظراتي كه از اين حقير در اين سايت منتشر شده ، تاكيدي بر درست بودن قاطع نظراتم داشته ام ، يا نظر داده و قضاوتش را به ديگران سپرده ام.اجازه بده مثالي بزنم: تمام افرادي كه موافق نظرات مختلف من بوده اند آيا من به حتي يكي از آنان پيام داده و يا تشكري كرده ام؟ كه معتقدم اگر تشكر كنم به نوعي خودم را تاييد نموده ام . ولي تمام عزيزاني كه با نظرات من مخالفند يا از من توضيحات مي خواهند با روي باز و احترام به حقوق فردي و انساني ، توضيحات كامل تر ميدهم. نه فقط براي اينكه او را متقاعد كنم بلكه اگر چنانچه نظر او را كاملتر ببينم ، از آن نظر و يا ديدگاه ، بهره مند گردم. ولي از افراد غير منصفي كه با نام غير واقعي ، تمسخر كرده و به همه بي حرمتي ميكنند، واقعا قلبم درد ميگيرد ولي خدا شاهداست در آن حال هم دوست دارم اصلاح شوند و تعامل سازنده داشته باشيم.
بسيار سپاسگزارم.
محمود ساكياني
باسلام
با انعكاس يك خبر جديد ، نبايد ادامه بحث و نتيجه گيري در خصوص كاربردي ترين تكنيك پينگ پنگ كه همانا تاپ اسپين است، به دست فراموشي سپرده شود. ايكاش مي شد به نتايج مطلوبتر و اتفاق نظر نزديكي ميرسيديم. اطلاع رساني يكي از اهداف اين سايت است ولي مبحث آموزش ، ماندگار و موجب پيشرفت است.
فراموش نكنيم
آقا بازهم اصرار اصرار اصرار
با سلام هر چند نمي خواستم دخالت كنم ولي جهت روشن شدن اذهان علاقه مندان يك سوال ميپرسم جنس رويه كه يكي است ،زمان تماس توپ با رويه هم در حدود 2هزارم ثانيه است (براساس مطالعات دانشگاه مجارستان و محاسبات كامپيوتري)سطح تماس رويه با توپ در تكنيك يكسان ثابت و مثلا در لوپ حدود يك سانتي متر مربع است با توجه به اينكه ساير فاكتورها را ثابت فرض كنيم پس قاعدتا نبايد توپ و پيچ ان در نقاط متناظر فرق داشته باشد نقاط مورد نظر در يك مقطع يكسان است فرق داشته باشد.سطح تماس ،زاويه راكت ،نيروي وارده و سرعت خطي يكسان است پس قاعدتا نبايدپيچ نقاط موجود در يك رديف همسان(عمودي) فرق داشته باشد.البته بر اساس قوانين استاتيك مربوط به تيرهاي يك سر در گير كمي لرزش در كناره ها موجود است كه موجب عدم اعتماد به لبه ها ميشود كه قابل اغماض است
0
0
آقای احمدی
این سوالی که شما کرده اید سالیان سال است ذهن بنده را درگیر خود کرده است و تاکنون جوابی علمی و منطقی برای آن نیافته ام.اما واقعیت این است که اگر بخواهید تاپ اسپین فورهندرا اجرا کنید احتمال برخورد توپ و راکت در نقاط پایینی راکت کمتر از نقاط بالایی است.یعنی اگر یک بازیکن قصد داشته باشد با نقاط بالایی راکت به توپ ضربه بزند یا آنرا مالش دهد اگر نتواند بابالای راکت آنرا مالش دهد بالاخره با وسط و یا کمی پایینتر موفق به مالش توپ خواهد شد.اما اگر قصد داشته باشید با پایین راکت آنرا مالش دهید یا به آن ضربه بزنید این احتمال برخورد راکت با توپ کمتر خواهد شد زیرا میزان خطا به دلیل نزدیکی به لبه راکت بیشتر است.اما آنچه عملاً اتفاق می افتد این است که اکثر بازیکنان خوب دنیا با یک چهارم بالای راکت نزدیک به سر راکت به توپ ضربه میزنند.بررسی این موضوع کار ساده ای است .اگرچند توپ نو را در اختیار بازیکنان خوب دنیا قرار دهید بعد از زدن چندین ضربه ویا تاپ اسپین می توانید محل اثر توپ ها را بر راکت مشاهده کنید که همان محل گفته شده است .
با تشکر
آقای پیشیار
جواب شما را آقای احمدی که شما به ایشان ارادت فراوان دارید داده است.امیدوارم قانع شده باشید.
آقای احمدی شما که اینقدر علمی وفهیم هستید چرا سوال بنده را در مورد پاندول پاسخ نمی دهید؟
با سلام و احترام
از آقاي رديف 37 تشكر ميكنم كه بهم يادآوري كرد از پاسخ علمي و بسيار زيباي آقاي احمدي كه مشخصه كه مبتني بر دانش و تجربه ايشونه تشكر كنم.
بنده هنوز معتقدم اون قسمتي از راكت كه پشتش چوب نباشه(لبه هاي پاييني در حركت رو به بالا و لبه هاي بالايي در حركت رو به پايين) از وسط راكت كه پشتش چوبه ارتجاع و فنريت بيشتري داره و پيچ بيشتري ايجاد ميكنه.
من براي نظرات همه دوستان مخصوصاً افرادي كه جوابهاي علمي يا تجربي قابل تفكر مي دهند احترام قائلم.
با سلام محفوظ عزيز بحث استفاده از سر راكت بدليل سرعت خطي بيشتراست اما بحث ما نقاط متناظر است يعني نقاطي كه در يك خط باشند ولي بالا ويا وسط و پايين راكت باشند.بحث احتمال برخورد را خودتان يكبار عملا تجربه كنيد البته بستگي به سطح بازيتان هم دارد.اكبرعزيز بحث شما و بحث فوق بحثهاي تئوريك هستند كمي براي قابل فهم عموم بودن احتياج به مقدمات فيزيكي است.حركت پاندولي حركت در يك رفت وبرگشت است در اين حركت در ابتدا و انتهاي حركت سرعت صفر ميشود و در ميانه حركت ماگزيمم سرعت را داريم.براي رسيدن از سرعت صفر به سرعت ماگزيمم ،بايد انرژي صرف كرد و براي كاهش هم همينطورو براي اينكه از سرعت صفر در بياييم بايد بر اينرسي غلبه كرد
جناب آقاي (نام محفوظ) با سلام
استنباط جالبي داشته ايد و خوشم آمد مبني بر اينكه (اگر يك بازيکن قصد داشته باشد با نقطه بالايی جلو راکت به توپ مالش دهد اگر نتواند بابالای راکت آنرا مالش دهد بالاخره با وسط و يا کمی پايين تر موفق به مالش توپ خواهد شد.اما اگر قصد داشته باشد با پايين جلو راکت آنرا مالش دهد اين احتمال برخورد راکت با توپ کمتر خواهد شد زيرا ميزان خطا به دليل نزديکی به لبه راکت بيشتر است).من عرض ميكنم اگر يك بازيکن قصد داشته باشد با نقطه بالايی راکت توپ را مالش دهد اگر نشد بابالای راکت آنرا مالش دهد به لبه راكت اصابت ميكند و اگر قصد داشته باشد با پايين جلوي راکت آنرا مالش دهد و نتوانست بالاخره با وسط جلوي راكت موفق به مالش توپ خواهد شد.
البته در توضيحات شماره 12 عرض نموده ام اين نقطه براي لوپ زدن مورد استفاده قرار ميگيرد و براي تاپ اسپين سرعتي بهترين ، كم خطاترين و موثرترين نقطه ، وسط جلوي راكت است.البته اين تفكر من است و امكان اشتباه. باشد كه با تمرين و تست گيري در اين نقاط به نتايج قانع كننده اي برسيم.
ارادتمند ساكياني
با سلام خدمت دوستان
حداقل 6 راه اثبات، مبني بر تماس توپ به نقطه وسط جلوي راكت ،در تاپ اسپينهاي سرعتي، وقسمت پايين جلو راكت ،در لوپ پر پيچ ، ميتوانم ارائه نمايم كه تقريبا بيشترشان ، حضوري بايد نشان داده شوند و اگر بخواهم توضيح دهم ، زمان بر است . ولي يكي از دلايلش را بصورت يك سوال مطرح ميكنم.
رويه راكتهايي كه توسط بازيكنان تاپ اسپين زن مورد استفاده قرار ميگيرد و پس از مدت كوتاهي پاره ميشود، آيا قسمت بالاي جلوي رويه پاره ميشود يا وسط رويه؟ اگر تمام آن رويه ها را ملاحظه فرماييد، فكر نكنم يكي از آنها از قسمت بالاي جلو پاره شده باشد. پاره شدن رويه ، آيا چيزي جز ،حاصل تماس است؟
ممنون
با سلام و احترام.
دوستان به جند نکته توجه کنند : 1- آیا تولید پیچ با سایش و یا همان اعمال نیرو با استفاده از اصطکاک توپ با رویه ایجاد میشود یا با فرو رفتگی در داخل رویه؟ دوستانی که بر این باورند ، توپ با اصطحکاک رویه دارای پیچ می شود، طبیعتا با برخورد توپ به پایین جلوی راکت مخالف میشوند زیرا دامنه ی اعمال نیرو کمتر است از برخورد توپ با قسمت بالایی راکت.
2- آیا میزان فرو رفتگی توپ در رویه ، در ضربه زدن به آن بیشتر میشود یا در کشیدن به آن ؟ پر واضح است که در ضربه زدن به آن. در هنگام گشیدن راکت به توپ ، به آن علت که نیروی وارد کردن ما به توپ به مراتب بیشتر از عکس آن است و راستای حرکت توپ (بعد از ضربه) با راستای حرکت دست ما یکی نیست ، پس فورفتگی ناچیز و قابل صرف نظر کردن است
البته همه ی این صحبت ها ، جای نقد و بررسی دارد و صرفا نظر خود من است. والسلام
همچنین دوستان میتوانند از طریق حسی هم به میزان عمل و عکس العمل توپ پی ببرند ، بدان گونه که با ضربه زدن توپ به سمت بالا و حس کردن میزان نیروی وارده ی توپ به راکت پس از برگشتن از اوج و همچنین با کشیدن راکت به زیر توپ و حس کردن ان نیرو و نیز با استفاده از قانون سوم نیوتون، پی به میزان فرورفتگی در هرکدام از حرکات ببرند و خودشان قاضی خودشان باشند. البته قبول دارم که با بازگشت توپ از اوج ، دارای حرکت شتاب دار میشود ونیرویی بیشتر از حالت عادی به راکت وارد میکند . می توانند با دیوار ، این حرکت را انجام دهند. ( میدونم که زیاد حرف زدم) .
با احترام
جناب آقاي محمدرضا سلام
من دقيقا نفهميدم توضيحات جنابعالي در تاييد نظر بنده بود يا در رد آن . اگر در رد نظر من بود خدمت شما عرض كنم سطر اول نظر 42 مرا يكبار ديگر ملاحظه فرماييد. من عرض ميكنم پارگي در رويه راكتها را تا بحال از قسمت جلوي بالاي رويه، نه ديده و نه شنيده ام.تقريبا همه ، از وسط جلو رويه پاره ميشوند و بقول من و شما حاصل تماس و اصابت توپ با آن قسمت از راكت است.لذا نتيجه مي گيرم كه تماس با بالاي جلوي رويه نيست.
جناب آقاي علوي مدير محترم سايت ، با سلام وتشكر از همت والاي شما
ايكاش ميشد به يك نتيجه همگاني ميرسيديم . در غير اين صورت هر كسي براي خودش يك تفسير برداشت خواهد نمود.
آقای ساکیانی بازیکنانی که شما در ارتباط با این مسئله به آنان استناد می کنید با رده اول پینگ پنگ جهان بسیار فاصله دارند .
مگر خودتان نمی فرمایید که رده اول پینگ پنگ دنیا مرجع است؟
اما شما احتمالاً به بازیکنانی که در نزدیکی شما هستند استناد می کنید.
يه بازيكن عزيز
با سلام و ارادت
توضيحات شما را دقيقا متوجه نشدم كه در پاسخ كدام قسمت از مطلب بود يا حداقل در مورد كدام نظر، كه بتوانم پاسخگو باشم. بهر حال ضمن تشكر از ارتباط جنابعالي ، اينجانب با كمال ميل آماده پاسخگويي هستم.
با سلام و ادب. خدمت استاد عزیزم ، جناب آقای ساکیانی باید بگم که منظور من بدین گونه است : یک رویه صاف را به اسفنجی با ضخامت زیاد و سفتی کم بچسبانید ( این رویه اصطکاکی نداشته باشد ) تا فرورفتگی توپ زیاد شود و باآن ، تاپ اسپین اجرا کنید . آیا میتوان پیچی ایجاد کرد؟. در مورد پارگی رویه هم باید بگم که با نظر 47 موافقم زیرا بازیکنان ما با سطح اول دنیا تفاوت زیادی دارند. قبلا از لطف شما نسبت به اینجانب متشکرم. شما بزرگ ما هستید.
آقا محمد رضا سلام
اگر منظورشما اينست كه لاستيكي صاف را ، مثل سوپر آنتي به ابري با ضخامت زياد و سفتی کم بچسبانيم كه اصطكاكي نداشته باشد و با آن بخواهيم تاپ اسپين بزنيم، مسلما توپ با واكنش رويه مواجه نگرديده و پيچي توليد نمي گردد. البته استنباط من از فرمايش شما، اين بود. لذا ما بايد راجع به رويه هاي موجود صحبت كنيم نه اينكه لاستيك خاصي را به ابري با ضخامت زياد و سفتی کم بچسبانيم.در خصوص مورد دوم هم ، من صدها رويه راكت را تا بحال شخصا ديده ام كه از قسمت وسط جلو، ويا مقداري پايين تر دچار پارگي شده اند.تقريبا رويه فورهند تمام بازيكنان باشگاه ما از همين نقطه كه عرض كردم دچار پارگي شده است و بازيكن ها نيز در سطح رده بندي هاي كشور و يا اردوهاي تيم ملي هستند.
با سلام و عرض ادب.نیری وارد شونده به توپ در سرعت یا پیچ ان موثر است.لمث بیشتر توپ و نیروئی که معمولا به نقطه3و2 وارد شودو کمتر به طرف مرکز ثقل توپ باشد پیچ بیشتر و نیروئی که به نقطه2و3و4 توپ (بستگی به نوع ضربه دارد)و به طرف عمق و مرکز ثقل توپ وبا داشتن قبل ضربه مناسب و سرعت سریع ساعد اجرا میشود سرعت بیشتر و بدیهی است ادغام این دو مهم سرعت و پیچ بیشتر را باعث می شود.دریافتهای سرعتی نیاز به درایو یا تک دارد.وسط راکت کمی رو به جلو توصیه میشود.توپهایی که به صورت سرعت کم و پیچ و کوتاه است و تصمیم به زدتن تاپ اسپین داریم که با پیچ بیشتری ارسال کنیم لمس بیشتر لازم و از بالای راکت نیمدایره ای تا پایین سمت راست راکت سطح تماس لمث توپ است.در ضربه روی دریافت بصورت پیچ زیر ضربه به نفطه 4 و5 و با نوک راکت بصورت تفه ای و در نفطه اوج توصیه می شود.ضربه روی توپهای بلندبه نقطه بین 1و2و3 و با بالای وسط راکت توصیه می شود.انچه مهم است انست که نیروی وارد شونده به توپ و نحوه برخورد صفحه راکت با توپ و میزان ان تعیین کننده مقدار پیچ و سرعت ان و استفاده بجا از عضلات در گیر در موقع ضربه فقط تعیین کننده است .انشاالله که بحث جمع و به مسائل دیگر پرداخته شود.با تشکر
با سلام مجدد. منظور من این است که مثلا رویه ی آکودا s1 را که چند سال از تاریخ مصرف آن گذشته است ، نمیتوان با ان پیچی همانند روز اولش تولید کرد و این بیشتر به اصطکلک رویه بر میگردد. من معتقدم ضربه باید با وسط بالای راکت(وسط رویه) صورت گیرد که توپ نه به لبه ی بالای راکت برخورد کند و نه زحمت زیادی داشته باشد و بتوان اعمال نیروی بیشتری انجام داد. البیته برخورد توپ به لبه ی بالای راکت میتواند دلیلی همچون دونبال نکردن توپ با چشم در هنگام ضربه داشته باشد. تا نظر دوستان چه باشد. به قول حسن آقا بحث را ببندیم بهتر است.
با احترام
سلام من مدتی هست که تنیس بازی می کنم ودر تاپ اسپین مشکل دارم و توپ هایم هم به طور برخورد می کند می شه من را راهنمایی کنید؟