امروز: جمعه, ۲۷ مهر , ۱۳۹۷ | ۰۹:۵۶:۰۴  آخرین بروزرسانی : شهریور ۱۰ام, ۱۳۹۳
سرخط خبری :
تبلیغات
  • تاریخ انتشار خبر : دوشنبه ۱۰ شهر ۱۳۹۳ | کد خبر : 16038
    ارسال خبر چاپ خبر
  • تحلیل تفاوت پیچ رو ایجاد شده هنگام برخورد توپ با نقاط مختلف راکت(آموزش)        

    تحلیل تفاوت پیچ رو ایجاد شده هنگام برخورد توپ با نقاط مختلف راکت(آموزش)

     

     

     

     

    برای اشتراک این مطلب در فیس بوک کلیک کنید
    برچسب ها :
    نظرات کاربران در "تحلیل تفاوت پیچ رو ایجاد شده هنگام برخورد توپ با نقاط مختلف راکت(آموزش)"
    1. محمدرضا می‌گه:

      ب سلام خدمت مدیر سایت و تشکر فراوان از آقا جمیل. در مورد مطلبتان با یکی از استادان دانشگاه بحث و گفتگویی داشتم که ایشان مخالف نظر شما مبنی بر اثر داشتن وزن راکت بر تولید پیچ بودند.ایشان عقیده داشتند که نیروی وزن راکت بوسیله ی دستمان خنثی میشود در اجرای حرکت و هیچگونه تاثیری بر پیچ ندارد. اما موافق ضربه با پایین راکت بودند و آنهم بدلیل اینکه زمان برای ایجاد سرعت خطی بیشتر در پایین راکت نسبت به بالای راکت بیشتر است. البته قرار شده که جواب مناسب تری به من بدهند . برای اطلاع بیشتر دوستان و بحث و گفتگو با ایشان ، ایمیلشان را برای دوستان میگذارم. با تشکر
      mh.jalali@yahoo.com دکتر محمد حسن جلالی ( دکترای فیزیک )

    2. دلیر محمدی می‌گه:

      با سلام
      من هم با این تحلیل کاملا فنی موافقم و در عمل هم ثابت شدنی است که برای اعمال بیچ بیشتر باید با زیر راکت توب را مالش داد.
      با تشکر از آقا جمیل برای وقت گذاشتن در مورد تحلیل این مطلب

    3. حسن می‌گه:

      با سلام و عرض ادب.با تشکر از همه عزیزان جهت ارتقا این رشته از نظر فنی و علمی گام برمی دارند. موفعی بازیکن در اجرای تکنیکها موفق است که انفدر هماهنگی اعصاب و عضلات قوی باشد و با راکت عضلات دست انس گرفته باشد که احساس نکند راکتی جدای از انگشتان و مچ و ساعدو.. در دست وجود دارد یعنی با زاویه های مختلف در اجرای تکنیکهای مختلف بوسیله راکت ضربه زده می شود ولی نیروئی که به توپ وارد میشود در فن این رشته ناشی از مجموعه ای است(راکت انگشتان مچ ساعد بازو البته عضلات در گیر)که فرمان را اجرا و نیروی اعمال شونده به توپ از این مجموعه استخراج و هر نیروی اضافی خنثی می شود.اگر در حالتهای یکسان و در شرایط برابر با زاویه راکت مساوی و….برابر چه درپیچ زیر و چه در پیچ رو نیروی مساوی به توپ زده و به ان وارد شود (اجرا کننده توانایی دارد با هر کجای راکت این مقدار نیرو را به توپ وارد کند)پیچ تولید شده یکسان است.و عامل اصلی تولید سرعت یا پیچ فقط نیروست.
      حال اگر سوال این با کجای راکت پیچ زیر زدن خوب است.جوای پایین راکت چون سطح تماس تا بالای راکت را بهمراه داشته و اصطکاک و لمس بیشتر پیچ بیشتر تولید می کند و پیچ رو بالای راکت چون لمس و اصطکاک تا پایین صفحه راکت راداشته و ضریب اطمینان بیشتر است.و هر چه تکنیک بهتر انجام شود از این مهم بهتر استفاده می شود ولی نهایتا بهر وسیله و هر تکنیکی و با هر قسمت راکت مفدار نیرو فقط نیروئی که وارد توپ می شود عامل تعیین کننده پیچ و سرعت است.با تشکر

    4. محمدرضا می‌گه:

      سلام بر حسن آقا و تمامی عزیزان. اگر عمری باقی باشد و توفیق برقرار، با کمک چندی از اساتید دانشگاه و بزرگان این رشته که موضع عقب نشینی را در پیش گرفته اند بر این موضوع پاسخی خواهیم نهاد به امید خدا. مسایل هرچه علمی تر باشد، قابل قبول تر خواهد بود طبیعتا. با احترام

      • مدیر سایت می‌گه:

        به نام خدا
        آقا محمد رضا کاملا با نظر ونوشته شما موافقم!با سکوت مشکلی حل نخواهد شد.البته بزودی در ارتباط با بررسی مربیگری و مربیان وانواع آن در کشور بحثهای مفصلی خواهیم داشت.
        از همکاری شما با اساتید واستعلام از جامعه علمی کشور نهایت تشکر را دارم.
        با تشکر

    5. احمدي می‌گه:

      با سلام در جواب شماره ۳ عرض میشودسطح تماس تا بالای راکت کلا اشتباه است نوپ حداکثر در یک سانتی متر مربع و حداکثر ۲ صدم ثانیه با راکت تماس دارد و گفته شما امکان عملی ندارد

    6. محمود ساكياني می‌گه:

      با سلام خدمت عزیزان
      از ارائه بحث کارشناسی بسیار ممنونم.در مورد نقاط مورد اشاره آقای لطف الله نسبی ، عرض کنم که از سال ۷۹ که افتخار تدریس در کلاسهای مربیگری را داشته ام مورد تایید و تاکید من بوده است و شاید تنها کسی بودم که اصرار بر این نقاط داشتم و شواهد هم کاملا موجودند ، بخصوص در مباحث یکی ، دو ماه اخیر ، که مورد هجمه برخی از کارشناسان و مربیان و مدرسان واقع شده بودم.و همیشه می شنیدم که گفته می شد در این مورد نظر شما با دیگران در تضاد است و نمی پذیرفتند حتی برای این مدعا، اعلام کردم حدود ۶ راه اثباط عملی دارم.و حتی یکی را هم گفتم.از علاقمندانی که مایلند، می خواهم یکبار دیگر نظرات مرا در مباحث قبلی مرور کنند و صحت و سقم گفته هایم را ببینند. با همه این تفاسیر، باز هم میگویم با پیشرفت تکنولوژی این احتمال وجود دارد که در آینده باز هم تغییراتی در این خصوص داشته باشیم ضمنا در مورد نقاط مورد اشاره در مورد پیچ زیر ، بزودی اعلام نظر خواهم نمود.
      با تشکر محمود ساکیانی

    7. پيشيار می‌گه:

      با سلام و احترام
      با این سخن آقای حسن که”نیروئی که بر توپ وارد می شود عامل تعیین کننده پیچ و سرعت است” موافقم به این دلیل که نیروی وزن راکت در مقایسه با وزن راکت ۱۰۰ گرمی، بسیار بزرگ‌تر است و نیروی وزن راکت کاملاً قابل چشم پوشی. اما با این دو نظر ایشون کاملاً مخالفم که:
      ۱-در پیچ رو سطح تماس از بالا تا پایین راکت زیاده پس لمس بیشتره در نتیجه پیچ بیشتری تولید میشه(و بر عکسش برای پیچ زیر) کاملاً مخالفم چون توپ که روی رویه کشیده نمیشه!!! با هر کجای راکت که به توپ ضربه بزنیم، توپ بیش از چند صدم ثانیه، راکت رو لمس نخواهد کرد.
      ۲- در بحث ضریب اطمینان هم قطعاً وسط راکت از همه جا بهتره چون هرچه به لبه‌ها نزدیک بشیم احتمال برخورد توپ با لبه راکت بیشتر میشه و فرقی هم نمی‌کنه که لبه بالایی باشه یا لبه پایینی.
      در نهایت مجدداً پیشنهاد می‌کنم به جای پرداختن به بحث تکنیک، به بحث تاکتیک و استراتژی‌های سطح بالای پینگ پنگ پرداخته بشه که در اون آمادگی ذهنی، شرایط انطباق‌پذیری، پیش‌بینی و … در زدن ضربات حرف اول رو می‌زنه.

    8. پيشيار می‌گه:

      ببخشید تصحیح میکم:
      با این سخن آقای حسن که”نیروئی که بر توپ وارد می شود عامل تعیین کننده پیچ و سرعت است” موافقم به این دلیل که نیروی پیش راننده دست در مقایسه با وزن راکت ۱۰۰ گرمی، بسیار بزرگ‌تر است و نیروی وزن راکت کاملاً قابل چشم پوشی.

    9. محمود ساكياني می‌گه:

      با سلام مجدد
      البته نقاطی که آقای لطف الله نسبی با توپ روی صفحه راکت نشان داده است، وسط بالا و ، وسط پایین است ولی تاکید من، تماس و برخورد توپ با راکت، جلوی بالا و جلوی پایین است.یعنی مقداری جلوتر از نقاط مشخص شده در تصویر.البته فکر کنم ایشان هم نظرشان همین بوده باشد.
      در خدمتم

    10. حسن می‌گه:

      با سلام و عرض ادب.در تایید صحبت شماره۶ که استدلال این حقیر را با رد کردن دقیقا تایید کرده اند .چرا که به همین دلیل یک سانت متر مربع و…نیرو عامل تعیین کننده سرعت و پیچ در هر شرایط است.لمس توپ فقط روی توپهای بلوک شده و با پیچ کمتر و بدیهی است قبل ضربه کمتر به صورت اجرای تکنیک درایو کاربری داشته و توصیه در این مهم با کجای راکت بهتر است انجام شود که بحث تکنیکی است.(این تکنیک لمس بیشتر در اجرای تاپ اسپین اقای اخلاق پسند که قبل ضربه کمتری استفاده میشود موجود است .)اصل مبحث فوق الاشاره تولید پیچ بوده که اعلام گردید عامل اصلی نیروی ایجاد و استخراج شده از تمامی عضلات در گیرانگشتان صفحه راکت مچ و ساعد و بازو و…..در یک واحد جمع اوری و همه نیروهای هرز خنثی و بصودت انفجار نیرو که همان توان است با هماهنگی اعصاب و عضلات به توپ وارد و باعث پیچ یا سرعت می شوند.با تشکر

    11. محمود ساكياني می‌گه:

      با سلام
      انشاالله برداشت من از فرمایش آقای حسن اشتباه بوده باشد. چون توپ محال است به روی راکت کشیده و سر بخورد ، که در این صورت نه تنها پیچ نمی گیرد بلکه خطای دبل است . توپ باید در واحدی از زمان از رویه جدا شود.

    12. محمدرضا می‌گه:

      با سلام واحترام و ممنون از وارد شدن بزرگان به بحث موجود.در جواب آقای پیشیار باید این نکته را متذکر شویم که بحث ما مربوط به شرایط یکسان است.پس فرظ بر این است که اعمال نیرو در هردو حالت برابر است. راکت هم سطح شیب دارنیست وبرخورد در حدود دوهزارم ثانیه صورت میگیرد.با احترام

    13. محمدرضا می‌گه:

      در جواب آقای علوی هم باید بگیم همگی که وظیفه ای بیش نیست. با تشکر

    14. پيشيار می‌گه:

      آقای محمدرضای عزیز
      با سلام و احترام
      شما هم که همون نظر من رو تکرار کردید پس با چیش مخالفی عزیزم؟
      تازه من که اصلاً راجع به شرایط متفاوت صحبت نکردم.
      دوباره تکرار کنم شاید واضح تر بشه:
      با این نظر مخالفم که “در پیچ رو سطح تماس از بالا تا پایین راکت زیاده پس لمس بیشتره در نتیجه پیچ بیشتری تولید میشه(و بر عکسش برای پیچ زیر)”.چون توپ که روی رویه کشیده نمیشه!!! با هر کجای راکت که به توپ ضربه بزنیم، توپ بیش از چند صدم ثانیه یا به قول شما ۲ هزارم ثانیه، راکت رو لمس نخواهد کرد.
      راجع به جمله “نیروی پیش راننده دست در مقایسه با وزن راکت ۱۰۰ گرمی، بسیار بزرگ‌تر است و نیروی وزن راکت کاملاً قابل چشم پوشی است” هم منظور من در مورد هر دو حالت با نیروهای پیش راننده و وزن یکسان بود.
      در این مبحث نظر من کاملاً با نظر آقای احمدی و ساکیانی منطبقه.

    15. محمدرضا می‌گه:

      با سلام. ببخشید. به واژه ی “مخالفم” شما توجه نکرده بودم. بازم بگم که نیرو عامل اصلی نیست. سرعت دست مهمتر است.تا نظر دوستان چه باشد. با احترام

    16. پيشيار می‌گه:

      آقای محمدرضای عزیز
      با سلام و احترام
      فکر کنم منظور هر دوتامون یکی باشه.شما احتمالاً منظورتون از سرعت همون شتابه و بهتر از من می‌دونید که نیرو حاصل شتاب در جرمه.حاصل این سرعت دست نیرویی است که به توپ وارد خواهد کرد دیگه؟پس اگه نخواهیم دنبال واژه‌ها بگردیم(اسمش رو بگذاریم سرعت، شتاب، نیرو، ضربه یا هر چیز دیگه)منظورم ناچیز بودن وزن راکت ۱۰۰ گرمی در مقایسه با نیروی حاصل از این سرعت دستی است که جنابعالی می‌فرمائید.
      به هر حال به نظر من، این اندازه گیری‌ها فقط هنگام تمرین با روبات به درد می‌خوره.شرایط بازی ایجاب می‌کنه بازیکن قدرت انطباق پذیری داشته باشه و در هر حالت عدم آمادگی ضربات کارآ بزنه.

    17. محمدرضا می‌گه:

      با سلام. موافقم. منتطر نطر استادان عزیز هستم . بهتر است در این موارد از دانش آموختگان رشته های دیگر هم استفاده کنیم. با تشکر

    18. مهدی می‌گه:

      با سلام
      من با تمامی دوستان محترم . من با نظر آقای حسن کاملا موافقم و نظرشون را تایید میکنم .

    19. محمدرضا می‌گه:

      با سلام. خواهش میکنم دوستانی که نظر میدهند، یه نیم نگاهی به مقاله بیاندازند و هدف از بحث و سوال موجود را بدانند که بحث به بیراهه نرود. با تشکر

    20. مهدي غفاري می‌گه:

      باسلام به خدمت همه اساتید و مربیان و مدیریت محترم سایت.امروز درتنیس روی میز سطح دادن روی راکت برای ایجاد بیج های با سرعتهای بالا وحرکتهای دورانی توب درروی میز حریفان اصل مهمیست لبه های راکت سرعت ایجاد بیجهای زیاد رو دارند تا وسط راکت ما درآموزش هم به مبتدیها میکیم که باوسط راکت به تو ضربه بزنند جون دارای کنترل زیادی است اما لبهای راکت فرمولهای خاص خودشو داره: ارتفاع توب درهنکام سرویس زدن،امتداد راکت،حالت فنریت دادن به عظلات،زاویه دید مناسب ،تشخیص قوسهای توب،نوع بیجهاو…اکه موقعه سرویس زدن توب در ارتفاع باین ضربه بخوره شتاب وسرعت وبیج زیادتری برمیداره ویا اکر امتداد دست رو به باین باشه تو زیر بیشتر همراه باسطح تماس زیاد برمیداره در مورد راکت و وزن آن هم باید بکیم بازیکن از جه راکتی استفاده میکنه اکه لایه های جوبها بیشتر باشه مثل راکت ساردیوس بازهم توبها بیجهای زیاد همراه باشتاب زیاد برمیدارند اکه جوبها سبک باشند یعنی لایه های کمتر داشته باشند کنترلی تر میشند رویه ها هم نقش مهمی دارند درکل نظرات همه اساتید بخصوص آقای جمیل خوب است با تشکر

    21. جمیل لطف الله نسبی می‌گه:

      صرف نظر کردن از وزن راکت در برابر وزن ۲.۷ گرمی توپ علمی و منطقی نیست زیرا گرچه این وزن در برابر نیروی اعمال شده کم است امادر مقایسه باوزن توپ بسیار زیاداست(اگر متوسط وزن یک راکت با رویه ها و چوب حدوداً ۱۶۰-۱۷۰ گرم باشد حدوداً ۶۰ برابر وزن توپ است).
      ضمناً روی این مطلب که در پیچ رو اگر بابالای راکت مالش دهیم، توپ از بالا تا پایین راکت، روی راکت کشیده می شود(ودر پیچ زیر برعکس) اینقدر اصرار نکنیم زیرا هیچگاه نقطه اثر توپ ، روی راکت، یک خط نیست بلکه همواره یک دایره است که بزرگی و کوچکی سطح تماس (این دایره)با نوع ضربه اجرا شده در ارتباط است.
      شکی در این نیست که هرچه نیروی بیشتر ی اعمال شود پیچ بیشتری تولید می شود البته زاویه راکت و بعضی عوامل دیکر نیز دخیل هستند.
      دوستان به این نکته توجه داشته باشند که اگر چنین سوالاتی مطرح می شود به منزله این نیست که ما بیایم و مبنای آموزش بازیکن را براین پایه استوار کنیم بلکه هدف توضیح سوالاتی است که در ذهن مطرح می شود وشاید در عمل قابل اجرا نباشد.ضمناًآنچه هم اکنون در پینگ پنگ دنیا نیز اتفاق می افتد می بایست ملاک باشد وباید ببینیم چند درصد از قهرمانان طراز اول این رشته اینگونه عمل می کنندوآیا با چنین سرعت توپی، تغییر محل تماس راکت وتوپ امکان پذیر است یا خیر.همچنین باید به دنبال بهترین محل تماس توپ وراکت باشیم واگر پیشنهادی دراین خصوص است مطرح گردد تا دیگران نیز استفاده کنند.
      مورد دیگری که به ذهن این حقیر می رسد این است که ما در مسایل تکنیکی در ابتدای راه هستیم ودر این شرایط صحبت از تاکتیک زیاد جالب نیست زیرا تاکتیک براساس تکنیک خوب (و آمادگی جسمانی خوب )پایه ریزی می شود پس ابتدا زیراساس را که همان تکنیک است مورد تجزیه وتحلیل قرار دهیم وسپس به دنبال بحث های تاکتیکی برویم.
      طرح این مطلب برای یافتن جوابی منطقی و علمی برای سوالات مطرح شده در اذهان است وتنها مطالبی می تواند مورد قبول باشد که یا با دلیل و برهان علمی ارائه شود یا بر اثر انجام آزمایش به تایید رسیده باشد و یا بر مبنای آمارگیری علمی و به روز به اثبات رسیده باشد.اینکه بنده نوعی چه چیزی را تجربه کرده ام زیاد نمی تواند مورد استناد و مرجع باشد.
      با تشکر از همه دوستان

    22. دلیر محمدی می‌گه:

      با سلام
      به نظر من صحبت آقای شماره ۶ و آقای لطف الله نسبی در مورد برخورد دایره ای کاملا صحیح است.
      در ضمن یادآوری میکنم که نیرویی که از طرف بازیکن به توب وارد میشود فقط از طرف بالا تنه نیست و بایین تنه نیز به تقویت این نیرو کمک میکند.
      با تشکر

    23. سعید می‌گه:

      با سلام خدمت همه دوستان
      یک بحث که فکر میکنم واضح است و باید کنار گذاشته شود این است که در صورت برخورد توپ با بالای راکت روی آن کشیده میشود. در مورد وزن راکت نیز که گفته شد نباید در نظر گرفته شود مطلب آقا جمیل منطقی است و همینطور که شتاب دست عامل اصلی است نیز درست میباشد. ای کاش دوستانی مثل آقای مکیف، بابادی وند و … در این بحث نظر خود را اعلام می نمودند.

    24. مهدي غفاري می‌گه:

      باسلام همانطوری که عرض کردم سطح دادن به توبها در هنکام اجرای ضربات یکی از تکنیکهای روز بازیکنان دنیاست هر جه قدر توب سطح بیشتری برداره تاب اسبینها و ساید اسبینها وبک اسبینهای بیجها زیادتری بر میداره با نظر شماره ۶ کاملا موافقم .

    25. محمدرضا می‌گه:

      با سلام. دوستان و برادران گرامی ، وزن راکت روی دست ماست کع اگر چنین نبود، اینقدر کشورهای مطرح در فکر ساختن چوب هایی با درصد معینی از کربن نبودند.آنها میبایست راکت هایی سنگین تر و بازیکنان وزنه بردار میساختند. برای فهم بیشتر مثالی میزنم : فرض کنیم راکت را میخواهیم روی میز قرار دهیم در حالی که دسته آن را گرفته ایم. سطح راکت را به میز تماس میدهیم به صورتی که وزن آن را خودمان کنترل میکنیم. آیا به میز وزنی از سوی راکت وارد میشود؟ مسلما خیلی ناچیز است و قابل صرف نظر کردن. البته این برداشت شخصی خود من و نظر استاد فیزیکمه. تا خدا چی بخواد !!!. با احترام

    26. محمدرضا می‌گه:

      وقتی سنگی را پرتاب میکنیم ، چرا پس از جداشدن از دست ما به زمین نمی افتد؟ مگر این سنگ جرم ندارد ؟. ما به راکت هم همان نیرو را وارد میکنیم.
      با تشکر و احترام

    27. حسن می‌گه:

      با سلام و عرض ادب.چه چیزی باعث می شود ساعد سرعت پیدا کند.چه چیز با عث می شود راکت با ان حالت در دست بماند و با زاویه دلخواه ما به توپ ضربه بزند.چه چیزی باعث می شود توپ سرعت یا پیچ بگیرد .چه چیزی باعث می شود من این گفته ها را تایپ کنم .اقا نیرو.نیروهای مختلف و انرزی تولید شده از همه عوامل عضلات در گیر دست و پا و کمر وچوب و…….در یک قالب جمع اوری و با هماهنگی اعصاب و عضلات بوسیله تکنیک صحیح ان نیروی واحد تولید شده به توپ انتقال وتبدیل به پیچ یا سرعت می شوند.اخرین مزاحمت این حقیر در این مبحث.با تشکر

    28. مهدي غفاري می‌گه:

      باسلام درباسخ شماره ۲۶باید بکویم وزن راکت درسرعت راکت تاثیر زیادی ندارد مهم تعداد لایه های است که در راکتها به کار برده میشود طبیعی است که اکر تعداد لایه ها جوبها بشتر وفشردتر باشد وزن راکتها هم بالا میرود این لایهای کربن وجوب هستند که به راکت سرعت و بیجهای متنوع میدهند .

    29. محمود ساکیانی می‌گه:

      با سلام در پاسخ به شماره ۲۴ (آقاسعید )
      برادر بزرگوار، ماههاست در این سایت بحث های داغی را در ارتباط با پیچ و سرعت ، زوایا و نقاط توپ و راکت و خیلی چیزهای دیگر را شاهد هستیم ،که با همت و تلاش سید بزرگوار ، جناب آقای علوی انجام گرفت و صاحب نظران و دوستان علاقمند، با تعامل عالی و ستودنی ، توانستند نظرات کارشناسی خود را ، درست یا اشتباه ولی با شجاعت ،ارائه نموده واز این طریق ، در حقیقت آشنایی و دوستی بین خانواده پینگ پنگ، بیش از پیش بهتر گردید.و تمام نظر دهندگان ،هدفی جز خدمت نداشته و یقینا نیتی در جهت محق ساختن، ومطرح کردن خود به دیگران نداشته اند.لذا به نظر من، نظراتی که بعد ازتمام این نظرات و دیدگاههای چند ماه اخیر ارائه گردد، اطلاعات و نظرات سوخته و فاقد ارزشند و من معتقدم که ، ارزش ارائه یک دیدگاه و نظر ، قطعا باید در زمان خودش و بموقع اعلام گردیده ، که ارزش داشته باشد نه اینکه در مورد مطلبی ، صدها نظر موافق و مخالف گفته شود ، بعد کسی نظری بدهد ، آن نظر از نظر من وجاهت قابل قبولی نداشته و نوشداروی بعد از مرگ سهراب است.
      با تشکر از همه عزیزانی که تا بحال با شهامت ،دیدگاه خود را اعلام نمودند و من خالصانه دست همه آنها را می فشارم.

    30. محمدرضا می‌گه:

      با سلام. منظور من هم از مورد۲۷ همان نیرویی بود که در جهت استفاده ی صحیح قرار بگیرد ( حرکت دورانی درست و حساب شده ی دست و بکار گیری حداکثری عضلات در اجرا). با تشکر از حسن آقا.

    31. محمدرضا می‌گه:

      با سلام. آقای غفاری عزیز. منم همین موضوع را بیان کردم. مشکل چیست ؟.توجیح آقا جمیل عزیز در صورتی درست است که ما توپ را بصورت یک جسم بدون تحرک و ساکن، بدون چرخش و وارد کردن نیرویی به راکت در نظر بگیریم. والسلام. با احترام

    32. پيشيار می‌گه:

      باسلام و احترام
      بنده از یکی از استادان فیزیک دانشگاه شیراز مورد رو پرسیم گفتند با توجه به وزن دست و میزان نیروی وارده، وزن راکت کاملاً قابل چشم پوشی است ولی وزن توپ (هرچند کم باشد) به این دلیل مهم است که در این عمل و عکس العمل، به جز وزن توپ، نیروی وزن دیگری در عکس العمل وجود ندارد.ضمناً دوستان گویا جمله “کاملاً مخالفم که:” رو ندیدند چون به نظر بنده هم توپ در یک نقطه و یه لحظه با راکت در تماس است.از نظر تکنیک و تاکتیک هم خیلی در ابتدای راه نیستیم چون الحمدلله بازیکن با رنکینگ جهانی زیر ۱۰۰ داریم.
      اما در بحث تکنیک و تاکتیک، یه بازیکن چه با بالای راکت به توپ ضربه بزنه چه با پایین، اگه به دلیل پیش بینی و انطباق پذیری(و سایر مواردی که همه دوستان به خوبی بلدند)، توپهاش بیاد روی میز برنده است.به بازیکنی که خوشکل تر ضربه بزنه مدال نمی‌دهند.
      نکته آخر هم اینکه آقای محمدرضا در بند ۳۲ اشاره به مسأله مهمی کردند که نادیده گرفته شده و آن هم نیرویی است که چرخش توپ (بر اثر ضربه حریف)به راکت وارد می‌کند.
      اما در بحث تکنیک محض، بدون در نظر گرفتن شرایط قبل و بعد از ضربه و صرفاً به منظور ایجاد پیچ، به نظر من برای ایجاد پیچ رو، ضربه باید با پایین راکت و برای ایجاد پیچ زیر ضربه باید با بالای راکت زده بشه.

    33. سعید می‌گه:

      آقای ساکیانی سلام
      منظورتان را متوجه نشدم لطفا شفاف تر توضیح دهید

    34. محمود ساكياني می‌گه:

      بنام خدا
      جناب سعید جان سلام
      پیامی که بنده در شماره ۳۰ نوشتم در حقیقت پاسخی بود به قسمت دوم نوشته ۲۴ جنابعالی ، که پیشنهاد داده بودید بعضی ها اعلام نظر نمایند و من هم عرض کردم در این ماه ها که این همه شاهد نظرات متعدد، در خصوص پیچ و سرعت ، زوایا و نقاط ضربه به توپ و راکت و خیلی چیزهای دیگر ، توسط همه عزیزان بوده ایم ، مطالبی که بعد از این ارائه گردند اطلاعات سوخته و فاقد وجاهت فنی است و من دست همه کسانی را که با شهامت موضع خود را ، درست یا نادرست ، اعلام کرده اند ، می فشارم.انشاالله کامل توضیح داده باشم.

    35. لركي پور می‌گه:

      با سلام وعرض تشکر از همه کسانی که نظرات خود رااز روی صداقت وخلوص نییت ابراز میدارند، بنده از نظر محاسبات علمی نمی توانم ثابت کنم ولی آنچیزی که استاد بزگوارم جناب آقای بخشنده درارتباط با پیچ زیر ورو ابراز داشته اند و پس از سالیان سال آن را اجرا میکنم این است که با قسمت جلو وپایین راکت پیچ زیر ویا رو بیشتر از قسمت بالای راکت میباشد این را کاملأ تجربی احساس میکنم وقبول دارم.

    36. محمود ساكياني می‌گه:

      جناب آقای لرکی پور
      با سلام و ارادت . حتما میدانید که من یکی از ارادتمندان حضرتعالی هستم و این چیزی نیست جز بزرگواری و خوبی شما.ولی خدمت شما عرض کنم ، تنها کلامی که بالاتر از محاسبات علمی است، فقط و فقط کلام پروردگار است که تمام علوم و دانش و دانشمندان در برابرش ناچیز بوده و قابل ذکر نیستند. سالهاست گفته می شود که همراه غذا ، آب نوشیده بشود و یا نوشیده نشود و بارها این فرضیه بین شدن و نشدن در حال تکرار است ، در صورتیکه در طب اسلامی به فرموده بو علی سینا،آمده، برای سلامتی بدن،آب باید نیم ساعت قبل از غذا و یا دو ساعت بعد از غذا نوشیده شود و هیچوقت این گفته تغییر نکرده است .شکی نیست که با پیشرفت علم، و با تجزیه و تحلیل حرکات، نقاط تماس، باز هم تغییر خواهند کرد.لذا چنانچه اجرای یک تکنیک با مقداری تغییر همراه گردد ، از ضعف مربی نیست بلکه بخاطر ذات و فلسفه علم است. خود بنده از سال ۷۹ که تدریس میکنم دقیقا خلاف نظر دیگران ،نقاط تماس توپ به راکت را گفته ام و منطبق با چیزی است که الآن مورد تایید کارشناسان واقع شده است با اینحال معتقدم در آینده تماس این نقاط ، باز هم به تکامل بهتری خواهد رسید.طبیعی است که گفته من باور کردنی نباشد چون دانش و فکر فعلی ما ، مربوط به زمان حال است.از زمانی که فورهند تاپ اسپین اختراع شده ، ابتدا تا انتهای حرکت دست و مجددا برگشت دست به جای اولش ، بصورت خطی بوده است حال من پیشنهاد کردم حرکت تاپ اسپین فورهند بصورت D اجرا شود که دارای محاسن بی شماریست و تمام ضعفهای حرکت قبلی را پوشش داده و ضمنا اکثر بازیکنان شاخص جهان ، بدین روش تاپ اسپین را اجرامی کنند. پس نباید بگوییم چون از اول بدان صورت اجرا شده، دیگر آنرا تغییر ندهیم.

    37. بخشنده می‌گه:

      با سلام حضور اساتید گرامی
      همانطور که همه میدانید برای اینکه مطلبی علمی شود بسیار تجربه میشود و بعد حاصل این همه تجربه به علم تبدیل میگردد و بی دلیل نیست که می گویند خوش بود گر محک تجربه آید به میان ، علی کل حال بنده نظرم این است که بهترین جای پیچ دادن به توپ با قسمت پائین و جلو راکت است و این مطلب را چندی پیش بعنوان مطلبی جداگانه با نام آموزش سرویس در سایت بسیار خوب ttraket منعکس نموده بودم که جا دارد از جناب آقای سید منصور یکبار دیگر بابت این سایت تشکر و قدر دانی نمایم. البته در خصوص بهترین محل برای پیچ دادن به توپ اختلاف نظرهائی وجود دارد ولی به نظر بنده هر کسی به راحتی میتواند آنرا متوجه شود بدین صورت که با یک توپ نو و سطح راکت تمیز شده براحتی متوجه خواهید شد که با کجای راکت به توپ سایش ایجاد می کنید البته دلایل علمی هم دارد که آقا جمیل لطف کردند و توضیحات کامل را دادند و بنده هم با نظر ایشان کاملاً موافق هستم و در جائی دیگر نیز عرض کردم آقای رومن پله شه مدرس معتبر اهل کرواسی و همبازی زوران پریموراک در کلاس مربیگری بین المللی در تهران گفتند که کتاب level 1 coaching manual در حال حاضر کتاب مرجع جهت یاد گیری و تدریس محسوب میشود که این کتاب متعلق به فدراسیون جهانی تنیس روی میباشد که البته چنانچه دوستان ترجمه این کتاب را که آقای لطف الله نسبی ترجمه نمودند را در اختیار داشته باشند فکر می کنم خیلی از اختلاف نظرها از بین برود . البته هر کسی نظرش برای خودش و کسانی که به وی را قبول دارند محترم است و باز هم می گویم این نظر بنده میباشد چه بسا اشتباه باشد . موفق و پیروز باشید .

    38. حسین می‌گه:

      با سلام
      با تشکر از همه نویسنده های خوب این بحث آموزشی و به خصوص مدیر فهیم سایت استاد علوی و نوشته های خیلی خوبی که نوشته شد به خصوص آقای لطف الله نسبی میخواستم از مدیر سایت خواهش کنم و بپرسم که امکان دارد که چنین مباحث آموزشی مهم و خوبی را بعضی وقت ها به بالای خبر های سایت بفرستند تا فراموش نشود؟ در مهم ترین سایت پینگ پنگ ایران حیف است که این مطالب آموزشی بعد از چند روز فراموش شود
      با تشکر از شما

    39. محمدرضا می‌گه:

      با سلام خدمت جناب آقای علوی و تبریک سال نو به تمامی عزیزان. از جناب آقای لطف الله نسبی هم بسیار متشکرم برای توجهشان نسبت به بحث آموزش غیرمستقیم. در مورد این مقاله هم همانند چندی پیش که گفته شد، توجیهات اشتباه است. این را من نمیگویم بلکه از شخصیتهای علمی میتوان سوال کرد.
      سعی کردم با استفاده دانش یکی از اساتید و فرمولهای بسیار ساده و توضیحات قابل فهم ، چیزی که درست است را ارایه دهم اما مثل اینکه وقتی پای علم و قوانین علمی می آید وسط ، دیگر نظرات کم میشود. البته در کشور ما اینچنین است. بازهم تشکر میکنم و ابدا قصد توهین به هیچ کس و هیچ چیزی نداشتم.

      • مدیر سایت می‌گه:

        به نام خدا
        آقا محمد رضا
        با سلام
        از زحمتها و جسارت حضرتعالی برای ورود به بحثهای تخصصی تشکر میکنم.شما با وجود سابقه اندک خود برای ما که سالهاست ادعای تجربه و صاحب نظری داریم الگو ونمونه هستید.پیش بینی ما همانند دیگر پیش بینیها در این عرصه به واقعیت پیوست و ان اینکه هنگام بحثهای تخصصی خیلی از دوستان صاحب مدرک ومربی هرگز به اینگونه مباحث ورود نخواهند کرد.مرحله بعدی اهداف ما مناظره رودر رو و دعوت از تمام مربیان کشور برای این کار در بحث اموزش است.امیدواریم منظور ما بوضوح منتقل شده باشد.
        باز هم با تشکر از شما

    40. محمدرضا می‌گه:

      با سلام. شاید خنده تان بگیرد که بگویم من حتی هنوز کارت درجه ۲ ام هم صادر نشده ولی با این حال هیچ وقت به مباحث مطرح شده در کلاسها اکتفا نکردم. این را دوستانی که به هرطریق باهاشون در ارتباطم میدانند. حتی بالاترین اشخاص که عالی ترین مدارک راهم دارا میباشند ، هیچ وقت نمی توانند بگویند که هرچه هست همین است و دیگر هیچ.
      من از شما تشکر میکنم و این را هم توی این مدت یادگرفتم که دانسته های علمی که به زحمت هم بدست می آیند را برای خودم نگه دارم چون ممکن است باعث ناراحتی کسی شود و این به آن نمی ارزد. با احترام

      • مدیر سایت می‌گه:

        به نام خدا
        آقا محمد رضا
        با سلام
        این سایت افتخار دارد تا در رویشهای نسل جوان خود فرد با درایت و کاردان و کنجکاوی چون شما را میزبانی مینماید.
        لطفا از اتفاقات وبرخی نوشته ها اصلا غم به دل راه ندهید چنانچه استحضار داشته باشید در حال گذر از یک دوره بسیار سنتی و راکد به سمت یک دوره علمی تر و کارامد تر هستیم.امیدواریم در این قطار ریزشها به حداقل برسد و در عوض مسافران جدید که همانا رویشها محسوب می شوند به حداکثر برسند.
        باتشکر


    نظرات

    *

    تازه ترین اخبار