ب سلام خدمت مدیر سایت و تشکر فراوان از آقا جمیل. در مورد مطلبتان با یکی از استادان دانشگاه بحث و گفتگویی داشتم که ایشان مخالف نظر شما مبنی بر اثر داشتن وزن راکت بر تولید پیچ بودند.ایشان عقیده داشتند که نیروی وزن راکت بوسیله ی دستمان خنثی میشود در اجرای حرکت و هیچگونه تاثیری بر پیچ ندارد. اما موافق ضربه با پایین راکت بودند و آنهم بدلیل اینکه زمان برای ایجاد سرعت خطی بیشتر در پایین راکت نسبت به بالای راکت بیشتر است. البته قرار شده که جواب مناسب تری به من بدهند . برای اطلاع بیشتر دوستان و بحث و گفتگو با ایشان ، ایمیلشان را برای دوستان میگذارم. با تشکر mh.jalali@yahoo.com دکتر محمد حسن جلالی ( دکترای فیزیک )
با سلام
من هم با این تحلیل کاملا فنی موافقم و در عمل هم ثابت شدنی است که برای اعمال بیچ بیشتر باید با زیر راکت توب را مالش داد.
با تشکر از آقا جمیل برای وقت گذاشتن در مورد تحلیل این مطلب
با سلام و عرض ادب.با تشکر از همه عزیزان جهت ارتقا این رشته از نظر فنی و علمی گام برمی دارند. موفعی بازیکن در اجرای تکنیکها موفق است که انفدر هماهنگی اعصاب و عضلات قوی باشد و با راکت عضلات دست انس گرفته باشد که احساس نکند راکتی جدای از انگشتان و مچ و ساعدو.. در دست وجود دارد یعنی با زاویه های مختلف در اجرای تکنیکهای مختلف بوسیله راکت ضربه زده می شود ولی نیروئی که به توپ وارد میشود در فن این رشته ناشی از مجموعه ای است(راکت انگشتان مچ ساعد بازو البته عضلات در گیر)که فرمان را اجرا و نیروی اعمال شونده به توپ از این مجموعه استخراج و هر نیروی اضافی خنثی می شود.اگر در حالتهای یکسان و در شرایط برابر با زاویه راکت مساوی و….برابر چه درپیچ زیر و چه در پیچ رو نیروی مساوی به توپ زده و به ان وارد شود (اجرا کننده توانایی دارد با هر کجای راکت این مقدار نیرو را به توپ وارد کند)پیچ تولید شده یکسان است.و عامل اصلی تولید سرعت یا پیچ فقط نیروست.
حال اگر سوال این با کجای راکت پیچ زیر زدن خوب است.جوای پایین راکت چون سطح تماس تا بالای راکت را بهمراه داشته و اصطکاک و لمس بیشتر پیچ بیشتر تولید می کند و پیچ رو بالای راکت چون لمس و اصطکاک تا پایین صفحه راکت راداشته و ضریب اطمینان بیشتر است.و هر چه تکنیک بهتر انجام شود از این مهم بهتر استفاده می شود ولی نهایتا بهر وسیله و هر تکنیکی و با هر قسمت راکت مفدار نیرو فقط نیروئی که وارد توپ می شود عامل تعیین کننده پیچ و سرعت است.با تشکر
سلام بر حسن آقا و تمامی عزیزان. اگر عمری باقی باشد و توفیق برقرار، با کمک چندی از اساتید دانشگاه و بزرگان این رشته که موضع عقب نشینی را در پیش گرفته اند بر این موضوع پاسخی خواهیم نهاد به امید خدا. مسایل هرچه علمی تر باشد، قابل قبول تر خواهد بود طبیعتا. با احترام
به نام خدا
آقا محمد رضا کاملا با نظر ونوشته شما موافقم!با سکوت مشکلی حل نخواهد شد.البته بزودی در ارتباط با بررسی مربیگری و مربیان وانواع آن در کشور بحثهای مفصلی خواهیم داشت.
از همکاری شما با اساتید واستعلام از جامعه علمی کشور نهایت تشکر را دارم.
با تشکر
با سلام در جواب شماره 3 عرض ميشودسطح تماس تا بالاي راكت كلا اشتباه است نوپ حداكثر در يك سانتي متر مربع و حداكثر 2 صدم ثانيه با راكت تماس دارد و گفته شما امكان عملي ندارد
با سلام خدمت عزيزان
از ارائه بحث كارشناسي بسيار ممنونم.در مورد نقاط مورد اشاره آقاي لطف الله نسبي ، عرض كنم كه از سال 79 كه افتخار تدريس در كلاسهاي مربيگري را داشته ام مورد تاييد و تاكيد من بوده است و شايد تنها كسي بودم كه اصرار بر اين نقاط داشتم و شواهد هم كاملا موجودند ، بخصوص در مباحث يكي ، دو ماه اخير ، كه مورد هجمه برخي از كارشناسان و مربيان و مدرسان واقع شده بودم.و هميشه مي شنيدم كه گفته مي شد در اين مورد نظر شما با ديگران در تضاد است و نمي پذيرفتند حتي براي اين مدعا، اعلام كردم حدود 6 راه اثباط عملي دارم.و حتي يكي را هم گفتم.از علاقمنداني كه مايلند، مي خواهم يكبار ديگر نظرات مرا در مباحث قبلي مرور كنند و صحت و سقم گفته هايم را ببينند. با همه اين تفاسير، باز هم ميگويم با پيشرفت تكنولوژي اين احتمال وجود دارد كه در آينده باز هم تغييراتي در اين خصوص داشته باشيم ضمنا در مورد نقاط مورد اشاره در مورد پيچ زير ، بزودي اعلام نظر خواهم نمود.
با تشكر محمود ساكياني
با سلام و احترام
با اين سخن آقاي حسن كه”نیروئی که بر توپ وارد می شود عامل تعیین کننده پیچ و سرعت است” موافقم به اين دليل كه نيروي وزن راكت در مقايسه با وزن راكت 100 گرمي، بسيار بزرگ‌تر است و نيروي وزن راكت كاملاً قابل چشم پوشي. اما با اين دو نظر ايشون كاملاً مخالفم كه:
1-در پيچ رو سطح تماس از بالا تا پايين راكت زياده پس لمس بيشتره در نتيجه پيچ بيشتري توليد ميشه(و بر عكسش براي پيچ زير) كاملاً مخالفم چون توپ كه روي رويه كشيده نميشه!!! با هر كجاي راكت كه به توپ ضربه بزنيم، توپ بيش از چند صدم ثانيه، راكت رو لمس نخواهد كرد.
2- در بحث ضريب اطمينان هم قطعاً وسط راكت از همه جا بهتره چون هرچه به لبه‌ها نزديك بشيم احتمال برخورد توپ با لبه راكت بيشتر ميشه و فرقي هم نمي‌كنه كه لبه بالايي باشه يا لبه پاييني.
در نهايت مجدداً پيشنهاد ميكنم به جاي پرداختن به بحث تكنيك، به بحث تاكتيك و استراتژي‌هاي سطح بالاي پينگ پنگ پرداخته بشه كه در اون آمادگي ذهني، شرايط انطباق‌پذيري، پيش‌بيني و … در زدن ضربات حرف اول رو مي‌زنه.
ببخشيد تصحيح ميكم:
با این سخن آقای حسن که”نیروئی که بر توپ وارد می شود عامل تعیین کننده پیچ و سرعت است” موافقم به این دلیل که نیروی پيش راننده دست در مقایسه با وزن راکت ۱۰۰ گرمی، بسیار بزرگ‌تر است و نیروی وزن راکت کاملاً قابل چشم پوشی.
با سلام مجدد
البته نقاطي كه آقاي لطف الله نسبي با توپ روي صفحه راكت نشان داده است، وسط بالا و ، وسط پايين است ولي تاكيد من، تماس و برخورد توپ با راكت، جلوي بالا و جلوي پايين است.يعني مقداري جلوتر از نقاط مشخص شده در تصوير.البته فكر كنم ايشان هم نظرشان همين بوده باشد.
در خدمتم
با سلام و عرض ادب.در تایید صحبت شماره6 که استدلال این حقیر را با رد کردن دقیقا تایید کرده اند .چرا که به همین دلیل یک سانت متر مربع و…نیرو عامل تعیین کننده سرعت و پیچ در هر شرایط است.لمس توپ فقط روی توپهای بلوک شده و با پیچ کمتر و بدیهی است قبل ضربه کمتر به صورت اجرای تکنیک درایو کاربری داشته و توصیه در این مهم با کجای راکت بهتر است انجام شود که بحث تکنیکی است.(این تکنیک لمس بیشتر در اجرای تاپ اسپین اقای اخلاق پسند که قبل ضربه کمتری استفاده میشود موجود است .)اصل مبحث فوق الاشاره تولید پیچ بوده که اعلام گردید عامل اصلی نیروی ایجاد و استخراج شده از تمامی عضلات در گیرانگشتان صفحه راکت مچ و ساعد و بازو و…..در یک واحد جمع اوری و همه نیروهای هرز خنثی و بصودت انفجار نیرو که همان توان است با هماهنگی اعصاب و عضلات به توپ وارد و باعث پیچ یا سرعت می شوند.با تشکر
با سلام
انشاالله برداشت من از فرمايش آقاي حسن اشتباه بوده باشد. چون توپ محال است به روي راكت كشيده و سر بخورد ، كه در اين صورت نه تنها پيچ نمي گيرد بلكه خطاي دبل است . توپ بايد در واحدي از زمان از رويه جدا شود.
با سلام واحترام و ممنون از وارد شدن بزرگان به بحث موجود.در جواب آقای پیشیار باید این نکته را متذکر شویم که بحث ما مربوط به شرایط یکسان است.پس فرظ بر این است که اعمال نیرو در هردو حالت برابر است. راکت هم سطح شیب دارنیست وبرخورد در حدود دوهزارم ثانیه صورت میگیرد.با احترام
آقاي محمدرضاي عزيز
با سلام و احترام
شما هم كه همون نظر من رو تكرار كرديد پس با چيش مخالفي عزيزم؟
تازه من كه اصلاً راجع به شرايط متفاوت صحبت نكردم.
دوباره تكرار كنم شايد واضح تر بشه:
با اين نظر مخالفم كه “در پیچ رو سطح تماس از بالا تا پایین راکت زیاده پس لمس بیشتره در نتیجه پیچ بیشتری تولید میشه(و بر عکسش برای پیچ زیر)”.چون توپ که روی رویه کشیده نمیشه!!! با هر کجای راکت که به توپ ضربه بزنیم، توپ بیش از چند صدم ثانیه يا به قول شما 2 هزارم ثانيه، راکت رو لمس نخواهد کرد.
راجع به جمله “نیروی پیش راننده دست در مقایسه با وزن راکت ۱۰۰ گرمی، بسیار بزرگ‌تر است و نیروی وزن راکت کاملاً قابل چشم پوشی است” هم منظور من در مورد هر دو حالت با نيروهاي پيش راننده و وزن يكسان بود.
در اين مبحث نظر من كاملاً با نظر آقاي احمدي و ساكياني منطبقه.
آقای محمدرضای عزیز
با سلام و احترام
فكر كنم منظور هر دوتامون يكي باشه.شما احتمالاً منظورتون از سرعت همون شتابه و بهتر از من مي‌دونيد كه نيرو حاصل شتاب در جرمه.حاصل اين سرعت دست نيرويي است كه به توپ وارد خواهد كرد ديگه؟پس اگه نخواهيم دنبال واژه‌ها بگرديم(اسمش رو بگذاريم سرعت، شتاب، نيرو، ضربه يا هر چيز ديگه)منظورم ناچيز بودن وزن راكت 100 گرمي در مقايسه با نيروي حاصل از اين سرعت دستي است كه جنابعالي مي‌فرمائيد.
به هر حال به نظر من، اين اندازه گيري‌ها فقط هنگام تمرين با روبات به درد مي‌خوره.شرايط بازي ايجاب ميكنه بازيكن قدرت انطباق پذيري داشته باشه و در هر حالت عدم آمادگي ضربات كارآ بزنه.
باسلام به خدمت همه اساتيد و مربيان و مديريت محترم سايت.امروز درتنيس روي ميز سطح دادن روي راكت براي ايجاد بيج هاي با سرعتهاي بالا وحركتهاي دوراني توب درروي ميز حريفان اصل مهميست لبه هاي راكت سرعت ايجاد بيجهاي زياد رو دارند تا وسط راكت ما درآموزش هم به مبتديها ميكيم كه باوسط راكت به تو ضربه بزنند جون داراي كنترل زيادي است اما لبهاي راكت فرمولهاي خاص خودشو داره: ارتفاع توب درهنكام سرويس زدن،امتداد راكت،حالت فنريت دادن به عظلات،زاويه ديد مناسب ،تشخيص قوسهاي توب،نوع بيجهاو…اكه موقعه سرويس زدن توب در ارتفاع باين ضربه بخوره شتاب وسرعت وبيج زيادتري برميداره ويا اكر امتداد دست رو به باين باشه تو زير بيشتر همراه باسطح تماس زياد برميداره در مورد راكت و وزن آن هم بايد بكيم بازيكن از جه راكتي استفاده ميكنه اكه لايه هاي جوبها بيشتر باشه مثل راكت سارديوس بازهم توبها بيجهاي زياد همراه باشتاب زياد برميدارند اكه جوبها سبك باشند يعني لايه هاي كمتر داشته باشند كنترلي تر ميشند رويه ها هم نقش مهمي دارند دركل نظرات همه اساتيد بخصوص آقاي جميل خوب است با تشكر
صرف نظر کردن از وزن راکت در برابر وزن 2.7 گرمی توپ علمی و منطقی نیست زیرا گرچه این وزن در برابر نیروی اعمال شده کم است امادر مقایسه باوزن توپ بسیار زیاداست(اگر متوسط وزن یک راکت با رویه ها و چوب حدوداً 160-170 گرم باشد حدوداً 60 برابر وزن توپ است).
ضمناً روی این مطلب که در پیچ رو اگر بابالای راکت مالش دهیم، توپ از بالا تا پایین راکت، روی راکت کشیده می شود(ودر پیچ زیر برعکس) اینقدر اصرار نکنیم زیرا هیچگاه نقطه اثر توپ ، روی راکت، یک خط نیست بلکه همواره یک دایره است که بزرگی و کوچکی سطح تماس (این دایره)با نوع ضربه اجرا شده در ارتباط است.
شکی در این نیست که هرچه نیروی بیشتر ی اعمال شود پیچ بیشتری تولید می شود البته زاویه راکت و بعضی عوامل دیکر نیز دخیل هستند.
دوستان به این نکته توجه داشته باشند که اگر چنین سوالاتی مطرح می شود به منزله این نیست که ما بیایم و مبنای آموزش بازیکن را براین پایه استوار کنیم بلکه هدف توضیح سوالاتی است که در ذهن مطرح می شود وشاید در عمل قابل اجرا نباشد.ضمناًآنچه هم اکنون در پینگ پنگ دنیا نیز اتفاق می افتد می بایست ملاک باشد وباید ببینیم چند درصد از قهرمانان طراز اول این رشته اینگونه عمل می کنندوآیا با چنین سرعت توپی، تغییر محل تماس راکت وتوپ امکان پذیر است یا خیر.همچنین باید به دنبال بهترین محل تماس توپ وراکت باشیم واگر پیشنهادی دراین خصوص است مطرح گردد تا دیگران نیز استفاده کنند.
مورد دیگری که به ذهن این حقیر می رسد این است که ما در مسایل تکنیکی در ابتدای راه هستیم ودر این شرایط صحبت از تاکتیک زیاد جالب نیست زیرا تاکتیک براساس تکنیک خوب (و آمادگی جسمانی خوب )پایه ریزی می شود پس ابتدا زیراساس را که همان تکنیک است مورد تجزیه وتحلیل قرار دهیم وسپس به دنبال بحث های تاکتیکی برویم.
طرح این مطلب برای یافتن جوابی منطقی و علمی برای سوالات مطرح شده در اذهان است وتنها مطالبی می تواند مورد قبول باشد که یا با دلیل و برهان علمی ارائه شود یا بر اثر انجام آزمایش به تایید رسیده باشد و یا بر مبنای آمارگیری علمی و به روز به اثبات رسیده باشد.اینکه بنده نوعی چه چیزی را تجربه کرده ام زیاد نمی تواند مورد استناد و مرجع باشد.
با تشکر از همه دوستان
با سلام
به نظر من صحبت آقای شماره 6 و آقای لطف الله نسبی در مورد برخورد دایره ای کاملا صحیح است.
در ضمن یادآوری میکنم که نیرویی که از طرف بازیکن به توب وارد میشود فقط از طرف بالا تنه نیست و بایین تنه نیز به تقویت این نیرو کمک میکند.
با تشکر
با سلام خدمت همه دوستان
یک بحث که فکر میکنم واضح است و باید کنار گذاشته شود این است که در صورت برخورد توپ با بالای راکت روی آن کشیده میشود. در مورد وزن راکت نیز که گفته شد نباید در نظر گرفته شود مطلب آقا جمیل منطقی است و همینطور که شتاب دست عامل اصلی است نیز درست میباشد. ای کاش دوستانی مثل آقای مکیف، بابادی وند و … در این بحث نظر خود را اعلام می نمودند.
باسلام همانطوري كه عرض كردم سطح دادن به توبها در هنكام اجراي ضربات يكي از تكنيكهاي روز بازيكنان دنياست هر جه قدر توب سطح بيشتري برداره تاب اسبينها و سايد اسبينها وبك اسبينهاي بيجها زيادتري بر ميداره با نظر شماره 6 كاملا موافقم .
با سلام. دوستان و برادران گرامی ، وزن راکت روی دست ماست کع اگر چنین نبود، اینقدر کشورهای مطرح در فکر ساختن چوب هایی با درصد معینی از کربن نبودند.آنها میبایست راکت هایی سنگین تر و بازیکنان وزنه بردار میساختند. برای فهم بیشتر مثالی میزنم : فرض کنیم راکت را میخواهیم روی میز قرار دهیم در حالی که دسته آن را گرفته ایم. سطح راکت را به میز تماس میدهیم به صورتی که وزن آن را خودمان کنترل میکنیم. آیا به میز وزنی از سوی راکت وارد میشود؟ مسلما خیلی ناچیز است و قابل صرف نظر کردن. البته این برداشت شخصی خود من و نظر استاد فیزیکمه. تا خدا چی بخواد !!!. با احترام
وقتی سنگی را پرتاب میکنیم ، چرا پس از جداشدن از دست ما به زمین نمی افتد؟ مگر این سنگ جرم ندارد ؟. ما به راکت هم همان نیرو را وارد میکنیم.
با تشکر و احترام
با سلام و عرض ادب.چه چیزی باعث می شود ساعد سرعت پیدا کند.چه چیز با عث می شود راکت با ان حالت در دست بماند و با زاویه دلخواه ما به توپ ضربه بزند.چه چیزی باعث می شود توپ سرعت یا پیچ بگیرد .چه چیزی باعث می شود من این گفته ها را تایپ کنم .اقا نیرو.نیروهای مختلف و انرزی تولید شده از همه عوامل عضلات در گیر دست و پا و کمر وچوب و…….در یک قالب جمع اوری و با هماهنگی اعصاب و عضلات بوسیله تکنیک صحیح ان نیروی واحد تولید شده به توپ انتقال وتبدیل به پیچ یا سرعت می شوند.اخرین مزاحمت این حقیر در این مبحث.با تشکر
باسلام درباسخ شماره 26بايد بكويم وزن راكت درسرعت راكت تاثير زيادي ندارد مهم تعداد لايه هاي است كه در راكتها به كار برده ميشود طبيعي است كه اكر تعداد لايه ها جوبها بشتر وفشردتر باشد وزن راكتها هم بالا ميرود اين لايهاي كربن وجوب هستند كه به راكت سرعت و بيجهاي متنوع ميدهند .
با سلام در پاسخ به شماره 24 (آقاسعید )
برادر بزرگوار، ماههاست در این سایت بحث های داغی را در ارتباط با پیچ و سرعت ، زوایا و نقاط توپ و راکت و خیلی چیزهای دیگر را شاهد هستیم ،که با همت و تلاش سید بزرگوار ، جناب آقای علوی انجام گرفت و صاحب نظران و دوستان علاقمند، با تعامل عالی و ستودنی ، توانستند نظرات کارشناسی خود را ، درست یا اشتباه ولی با شجاعت ،ارائه نموده واز این طریق ، در حقیقت آشنایی و دوستی بین خانواده پینگ پنگ، بیش از پیش بهتر گردید.و تمام نظر دهندگان ،هدفی جز خدمت نداشته و یقینا نیتی در جهت محق ساختن، ومطرح کردن خود به دیگران نداشته اند.لذا به نظر من، نظراتی که بعد ازتمام این نظرات و دیدگاههای چند ماه اخیر ارائه گردد، اطلاعات و نظرات سوخته و فاقد ارزشند و من معتقدم که ، ارزش ارائه یک دیدگاه و نظر ، قطعا باید در زمان خودش و بموقع اعلام گردیده ، که ارزش داشته باشد نه اینکه در مورد مطلبی ، صدها نظر موافق و مخالف گفته شود ، بعد کسی نظری بدهد ، آن نظر از نظر من وجاهت قابل قبولی نداشته و نوشداروی بعد از مرگ سهراب است.
با تشکر از همه عزیزانی که تا بحال با شهامت ،دیدگاه خود را اعلام نمودند و من خالصانه دست همه آنها را می فشارم.
با سلام. منظور من هم از مورد27 همان نیرویی بود که در جهت استفاده ی صحیح قرار بگیرد ( حرکت دورانی درست و حساب شده ی دست و بکار گیری حداکثری عضلات در اجرا). با تشکر از حسن آقا.
با سلام. آقای غفاری عزیز. منم همین موضوع را بیان کردم. مشکل چیست ؟.توجیح آقا جمیل عزیز در صورتی درست است که ما توپ را بصورت یک جسم بدون تحرک و ساکن، بدون چرخش و وارد کردن نیرویی به راکت در نظر بگیریم. والسلام. با احترام
باسلام و احترام
بنده از يكي از استادان فيزيك دانشگاه شيراز مورد رو پرسيم گفتند با توجه به وزن دست و ميزان نيروي وارده، وزن راكت كاملاً قابل چشم پوشي است ولي وزن توپ (هرچند كم باشد) به اين دليل مهم است كه در اين عمل و عكس العمل، به جز وزن توپ، نيروي وزن ديگري در عكس العمل وجود ندارد.ضمناً دوستان گويا جمله “کاملاً مخالفم که:” رو نديدند چون به نظر بنده هم توپ در يك نقطه و يه لحظه با راكت در تماس است.از نظر تكنيك و تاكتيك هم خيلي در ابتداي راه نيستيم چون الحمدلله بازيكن با رنكينگ جهاني زير 100 داريم.
اما در بحث تكنيك و تاكتيك، يه بازيكن چه با بالاي راكت به توپ ضربه بزنه چه با پايين، اگه به دليل پيش بيني و انطباق پذيري(و ساير مواردي كه همه دوستان به خوبي بلدند)، توپهاش بياد روي ميز برنده است.به بازيكني كه خوشكل تر ضربه بزنه مدال نمي‌دهند.
نكته آخر هم اينكه آقاي محمدرضا در بند 32 اشاره به مسأله مهمي كردند كه ناديده گرفته شده و آن هم نيرويي است كه چرخش توپ (بر اثر ضربه حريف)به راكت وارد مي‌كند.
اما در بحث تكنيك محض، بدون در نظر گرفتن شرايط قبل و بعد از ضربه و صرفاً به منظور ايجاد پيچ، به نظر من براي ايجاد پيچ رو، ضربه بايد با پايين راكت و براي ايجاد پيچ زير ضربه بايد با بالاي راكت زده بشه.
بنام خدا
جناب سعيد جان سلام
پيامي كه بنده در شماره 30 نوشتم در حقيقت پاسخي بود به قسمت دوم نوشته 24 جنابعالي ، كه پيشنهاد داده بوديد بعضي ها اعلام نظر نمايند و من هم عرض كردم در اين ماه ها كه اين همه شاهد نظرات متعدد، در خصوص پيچ و سرعت ، زوايا و نقاط ضربه به توپ و راكت و خيلي چيزهاي ديگر ، توسط همه عزيزان بوده ايم ، مطالبي كه بعد از اين ارائه گردند اطلاعات سوخته و فاقد وجاهت فني است و من دست همه كساني را كه با شهامت موضع خود را ، درست يا نادرست ، اعلام كرده اند ، مي فشارم.انشاالله كامل توضيح داده باشم.
با سلام وعرض تشكر از همه كساني كه نظرات خود رااز روي صداقت وخلوص نييت ابراز ميدارند، بنده از نظر محاسبات علمي نمي توانم ثابت كنم ولي آنچيزي كه استاد بزگوارم جناب آقاي بخشنده درارتباط با پيچ زير ورو ابراز داشته اند و پس از ساليان سال آن را اجرا ميكنم اين است كه با قسمت جلو وپايين راكت پيچ زير ويا رو بيشتر از قسمت بالاي راكت ميباشد اين را كاملأ تجربي احساس ميكنم وقبول دارم.
جناب آقاي لركي پور
با سلام و ارادت . حتما ميدانيد كه من يكي از ارادتمندان حضرتعالي هستم و اين چيزي نيست جز بزرگواري و خوبي شما.ولي خدمت شما عرض كنم ، تنها كلامي كه بالاتر از محاسبات علمي است، فقط و فقط كلام پروردگار است كه تمام علوم و دانش و دانشمندان در برابرش ناچيز بوده و قابل ذكر نيستند. سالهاست گفته مي شود كه همراه غذا ، آب نوشيده بشود و يا نوشيده نشود و بارها اين فرضيه بين شدن و نشدن در حال تكرار است ، در صورتيكه در طب اسلامي به فرموده بو علي سينا،آمده، براي سلامتي بدن،آب بايد نيم ساعت قبل از غذا و يا دو ساعت بعد از غذا نوشيده شود و هيچوقت اين گفته تغيير نكرده است .شكي نيست كه با پيشرفت علم، و با تجزيه و تحليل حركات، نقاط تماس، باز هم تغيير خواهند كرد.لذا چنانچه اجراي يك تكنيك با مقداري تغيير همراه گردد ، از ضعف مربي نيست بلكه بخاطر ذات و فلسفه علم است. خود بنده از سال 79 كه تدريس ميكنم دقيقا خلاف نظر ديگران ،نقاط تماس توپ به راكت را گفته ام و منطبق با چيزي است كه الآن مورد تاييد كارشناسان واقع شده است با اينحال معتقدم در آينده تماس اين نقاط ، باز هم به تكامل بهتري خواهد رسيد.طبيعي است كه گفته من باور كردني نباشد چون دانش و فكر فعلي ما ، مربوط به زمان حال است.از زماني كه فورهند تاپ اسپين اختراع شده ، ابتدا تا انتهاي حركت دست و مجددا برگشت دست به جاي اولش ، بصورت خطي بوده است حال من پيشنهاد كردم حركت تاپ اسپين فورهند بصورت D اجرا شود كه داراي محاسن بي شماريست و تمام ضعفهاي حركت قبلي را پوشش داده و ضمنا اكثر بازيكنان شاخص جهان ، بدين روش تاپ اسپين را اجرامي كنند. پس نبايد بگوييم چون از اول بدان صورت اجرا شده، ديگر آنرا تغيير ندهيم.
با سلام حضور اساتید گرامی
همانطور که همه میدانید برای اینکه مطلبی علمی شود بسیار تجربه میشود و بعد حاصل این همه تجربه به علم تبدیل میگردد و بی دلیل نیست که می گویند خوش بود گر محک تجربه آید به میان ، علی کل حال بنده نظرم این است که بهترین جای پیچ دادن به توپ با قسمت پائین و جلو راکت است و این مطلب را چندی پیش بعنوان مطلبی جداگانه با نام آموزش سرویس در سایت بسیار خوب ttraket منعکس نموده بودم که جا دارد از جناب آقای سید منصور یکبار دیگر بابت این سایت تشکر و قدر دانی نمایم. البته در خصوص بهترین محل برای پیچ دادن به توپ اختلاف نظرهائی وجود دارد ولی به نظر بنده هر کسی به راحتی میتواند آنرا متوجه شود بدین صورت که با یک توپ نو و سطح راکت تمیز شده براحتی متوجه خواهید شد که با کجای راکت به توپ سایش ایجاد می کنید البته دلایل علمی هم دارد که آقا جمیل لطف کردند و توضیحات کامل را دادند و بنده هم با نظر ایشان کاملاً موافق هستم و در جائی دیگر نیز عرض کردم آقای رومن پله شه مدرس معتبر اهل کرواسی و همبازی زوران پریموراک در کلاس مربیگری بین المللی در تهران گفتند که کتاب level 1 coaching manual در حال حاضر کتاب مرجع جهت یاد گیری و تدریس محسوب میشود که این کتاب متعلق به فدراسیون جهانی تنیس روی میباشد که البته چنانچه دوستان ترجمه این کتاب را که آقای لطف الله نسبی ترجمه نمودند را در اختیار داشته باشند فکر می کنم خیلی از اختلاف نظرها از بین برود . البته هر کسی نظرش برای خودش و کسانی که به وی را قبول دارند محترم است و باز هم می گویم این نظر بنده میباشد چه بسا اشتباه باشد . موفق و پیروز باشید .
با سلام
با تشكر از همه نويسنده های خوب اين بحث آموزشی و به خصوص مدیر فهیم سایت استاد علوی و نوشته های خیلی خوبی كه نوشته شد به خصوص آقای لطف الله نسبی میخواستم از مدیر سایت خواهش كنم و بپرسم كه امكان دارد كه چنین مباحث آموزشی مهم و خوبی را بعضی وقت ها به بالای خبر های سایت بفرستند تا فراموش نشود؟ در مهم ترین سایت پینگ پنگ ایران حيف است كه این مطالب آموزشی بعد از چند روز فراموش شود
با تشكر از شما
با سلام خدمت جناب آقای علوی و تبریک سال نو به تمامی عزیزان. از جناب آقای لطف الله نسبی هم بسیار متشکرم برای توجهشان نسبت به بحث آموزش غیرمستقیم. در مورد این مقاله هم همانند چندی پیش که گفته شد، توجیهات اشتباه است. این را من نمیگویم بلکه از شخصیتهای علمی میتوان سوال کرد.
سعی کردم با استفاده دانش یکی از اساتید و فرمولهای بسیار ساده و توضیحات قابل فهم ، چیزی که درست است را ارایه دهم اما مثل اینکه وقتی پای علم و قوانین علمی می آید وسط ، دیگر نظرات کم میشود. البته در کشور ما اینچنین است. بازهم تشکر میکنم و ابدا قصد توهین به هیچ کس و هیچ چیزی نداشتم.
به نام خدا
آقا محمد رضا
با سلام
از زحمتها و جسارت حضرتعالی برای ورود به بحثهای تخصصی تشکر میکنم.شما با وجود سابقه اندک خود برای ما که سالهاست ادعای تجربه و صاحب نظری داریم الگو ونمونه هستید.پیش بینی ما همانند دیگر پیش بینیها در این عرصه به واقعیت پیوست و ان اینکه هنگام بحثهای تخصصی خیلی از دوستان صاحب مدرک ومربی هرگز به اینگونه مباحث ورود نخواهند کرد.مرحله بعدی اهداف ما مناظره رودر رو و دعوت از تمام مربیان کشور برای این کار در بحث اموزش است.امیدواریم منظور ما بوضوح منتقل شده باشد.
باز هم با تشکر از شما
با سلام. شاید خنده تان بگیرد که بگویم من حتی هنوز کارت درجه 2 ام هم صادر نشده ولی با این حال هیچ وقت به مباحث مطرح شده در کلاسها اکتفا نکردم. این را دوستانی که به هرطریق باهاشون در ارتباطم میدانند. حتی بالاترین اشخاص که عالی ترین مدارک راهم دارا میباشند ، هیچ وقت نمی توانند بگویند که هرچه هست همین است و دیگر هیچ.
من از شما تشکر میکنم و این را هم توی این مدت یادگرفتم که دانسته های علمی که به زحمت هم بدست می آیند را برای خودم نگه دارم چون ممکن است باعث ناراحتی کسی شود و این به آن نمی ارزد. با احترام
به نام خدا
آقا محمد رضا
با سلام
این سایت افتخار دارد تا در رویشهای نسل جوان خود فرد با درایت و کاردان و کنجکاوی چون شما را میزبانی مینماید.
لطفا از اتفاقات وبرخی نوشته ها اصلا غم به دل راه ندهید چنانچه استحضار داشته باشید در حال گذر از یک دوره بسیار سنتی و راکد به سمت یک دوره علمی تر و کارامد تر هستیم.امیدواریم در این قطار ریزشها به حداقل برسد و در عوض مسافران جدید که همانا رویشها محسوب می شوند به حداکثر برسند.
باتشکر
ب سلام خدمت مدیر سایت و تشکر فراوان از آقا جمیل. در مورد مطلبتان با یکی از استادان دانشگاه بحث و گفتگویی داشتم که ایشان مخالف نظر شما مبنی بر اثر داشتن وزن راکت بر تولید پیچ بودند.ایشان عقیده داشتند که نیروی وزن راکت بوسیله ی دستمان خنثی میشود در اجرای حرکت و هیچگونه تاثیری بر پیچ ندارد. اما موافق ضربه با پایین راکت بودند و آنهم بدلیل اینکه زمان برای ایجاد سرعت خطی بیشتر در پایین راکت نسبت به بالای راکت بیشتر است. البته قرار شده که جواب مناسب تری به من بدهند . برای اطلاع بیشتر دوستان و بحث و گفتگو با ایشان ، ایمیلشان را برای دوستان میگذارم. با تشکر
mh.jalali@yahoo.com دکتر محمد حسن جلالی ( دکترای فیزیک )
با سلام
من هم با این تحلیل کاملا فنی موافقم و در عمل هم ثابت شدنی است که برای اعمال بیچ بیشتر باید با زیر راکت توب را مالش داد.
با تشکر از آقا جمیل برای وقت گذاشتن در مورد تحلیل این مطلب
با سلام و عرض ادب.با تشکر از همه عزیزان جهت ارتقا این رشته از نظر فنی و علمی گام برمی دارند. موفعی بازیکن در اجرای تکنیکها موفق است که انفدر هماهنگی اعصاب و عضلات قوی باشد و با راکت عضلات دست انس گرفته باشد که احساس نکند راکتی جدای از انگشتان و مچ و ساعدو.. در دست وجود دارد یعنی با زاویه های مختلف در اجرای تکنیکهای مختلف بوسیله راکت ضربه زده می شود ولی نیروئی که به توپ وارد میشود در فن این رشته ناشی از مجموعه ای است(راکت انگشتان مچ ساعد بازو البته عضلات در گیر)که فرمان را اجرا و نیروی اعمال شونده به توپ از این مجموعه استخراج و هر نیروی اضافی خنثی می شود.اگر در حالتهای یکسان و در شرایط برابر با زاویه راکت مساوی و….برابر چه درپیچ زیر و چه در پیچ رو نیروی مساوی به توپ زده و به ان وارد شود (اجرا کننده توانایی دارد با هر کجای راکت این مقدار نیرو را به توپ وارد کند)پیچ تولید شده یکسان است.و عامل اصلی تولید سرعت یا پیچ فقط نیروست.
حال اگر سوال این با کجای راکت پیچ زیر زدن خوب است.جوای پایین راکت چون سطح تماس تا بالای راکت را بهمراه داشته و اصطکاک و لمس بیشتر پیچ بیشتر تولید می کند و پیچ رو بالای راکت چون لمس و اصطکاک تا پایین صفحه راکت راداشته و ضریب اطمینان بیشتر است.و هر چه تکنیک بهتر انجام شود از این مهم بهتر استفاده می شود ولی نهایتا بهر وسیله و هر تکنیکی و با هر قسمت راکت مفدار نیرو فقط نیروئی که وارد توپ می شود عامل تعیین کننده پیچ و سرعت است.با تشکر
سلام بر حسن آقا و تمامی عزیزان. اگر عمری باقی باشد و توفیق برقرار، با کمک چندی از اساتید دانشگاه و بزرگان این رشته که موضع عقب نشینی را در پیش گرفته اند بر این موضوع پاسخی خواهیم نهاد به امید خدا. مسایل هرچه علمی تر باشد، قابل قبول تر خواهد بود طبیعتا. با احترام
به نام خدا
آقا محمد رضا کاملا با نظر ونوشته شما موافقم!با سکوت مشکلی حل نخواهد شد.البته بزودی در ارتباط با بررسی مربیگری و مربیان وانواع آن در کشور بحثهای مفصلی خواهیم داشت.
از همکاری شما با اساتید واستعلام از جامعه علمی کشور نهایت تشکر را دارم.
با تشکر
با سلام در جواب شماره 3 عرض ميشودسطح تماس تا بالاي راكت كلا اشتباه است نوپ حداكثر در يك سانتي متر مربع و حداكثر 2 صدم ثانيه با راكت تماس دارد و گفته شما امكان عملي ندارد
با سلام خدمت عزيزان
از ارائه بحث كارشناسي بسيار ممنونم.در مورد نقاط مورد اشاره آقاي لطف الله نسبي ، عرض كنم كه از سال 79 كه افتخار تدريس در كلاسهاي مربيگري را داشته ام مورد تاييد و تاكيد من بوده است و شايد تنها كسي بودم كه اصرار بر اين نقاط داشتم و شواهد هم كاملا موجودند ، بخصوص در مباحث يكي ، دو ماه اخير ، كه مورد هجمه برخي از كارشناسان و مربيان و مدرسان واقع شده بودم.و هميشه مي شنيدم كه گفته مي شد در اين مورد نظر شما با ديگران در تضاد است و نمي پذيرفتند حتي براي اين مدعا، اعلام كردم حدود 6 راه اثباط عملي دارم.و حتي يكي را هم گفتم.از علاقمنداني كه مايلند، مي خواهم يكبار ديگر نظرات مرا در مباحث قبلي مرور كنند و صحت و سقم گفته هايم را ببينند. با همه اين تفاسير، باز هم ميگويم با پيشرفت تكنولوژي اين احتمال وجود دارد كه در آينده باز هم تغييراتي در اين خصوص داشته باشيم ضمنا در مورد نقاط مورد اشاره در مورد پيچ زير ، بزودي اعلام نظر خواهم نمود.
با تشكر محمود ساكياني
با سلام و احترام
با اين سخن آقاي حسن كه”نیروئی که بر توپ وارد می شود عامل تعیین کننده پیچ و سرعت است” موافقم به اين دليل كه نيروي وزن راكت در مقايسه با وزن راكت 100 گرمي، بسيار بزرگ‌تر است و نيروي وزن راكت كاملاً قابل چشم پوشي. اما با اين دو نظر ايشون كاملاً مخالفم كه:
1-در پيچ رو سطح تماس از بالا تا پايين راكت زياده پس لمس بيشتره در نتيجه پيچ بيشتري توليد ميشه(و بر عكسش براي پيچ زير) كاملاً مخالفم چون توپ كه روي رويه كشيده نميشه!!! با هر كجاي راكت كه به توپ ضربه بزنيم، توپ بيش از چند صدم ثانيه، راكت رو لمس نخواهد كرد.
2- در بحث ضريب اطمينان هم قطعاً وسط راكت از همه جا بهتره چون هرچه به لبه‌ها نزديك بشيم احتمال برخورد توپ با لبه راكت بيشتر ميشه و فرقي هم نمي‌كنه كه لبه بالايي باشه يا لبه پاييني.
در نهايت مجدداً پيشنهاد ميكنم به جاي پرداختن به بحث تكنيك، به بحث تاكتيك و استراتژي‌هاي سطح بالاي پينگ پنگ پرداخته بشه كه در اون آمادگي ذهني، شرايط انطباق‌پذيري، پيش‌بيني و … در زدن ضربات حرف اول رو مي‌زنه.
ببخشيد تصحيح ميكم:
با این سخن آقای حسن که”نیروئی که بر توپ وارد می شود عامل تعیین کننده پیچ و سرعت است” موافقم به این دلیل که نیروی پيش راننده دست در مقایسه با وزن راکت ۱۰۰ گرمی، بسیار بزرگ‌تر است و نیروی وزن راکت کاملاً قابل چشم پوشی.
با سلام مجدد
البته نقاطي كه آقاي لطف الله نسبي با توپ روي صفحه راكت نشان داده است، وسط بالا و ، وسط پايين است ولي تاكيد من، تماس و برخورد توپ با راكت، جلوي بالا و جلوي پايين است.يعني مقداري جلوتر از نقاط مشخص شده در تصوير.البته فكر كنم ايشان هم نظرشان همين بوده باشد.
در خدمتم
با سلام و عرض ادب.در تایید صحبت شماره6 که استدلال این حقیر را با رد کردن دقیقا تایید کرده اند .چرا که به همین دلیل یک سانت متر مربع و…نیرو عامل تعیین کننده سرعت و پیچ در هر شرایط است.لمس توپ فقط روی توپهای بلوک شده و با پیچ کمتر و بدیهی است قبل ضربه کمتر به صورت اجرای تکنیک درایو کاربری داشته و توصیه در این مهم با کجای راکت بهتر است انجام شود که بحث تکنیکی است.(این تکنیک لمس بیشتر در اجرای تاپ اسپین اقای اخلاق پسند که قبل ضربه کمتری استفاده میشود موجود است .)اصل مبحث فوق الاشاره تولید پیچ بوده که اعلام گردید عامل اصلی نیروی ایجاد و استخراج شده از تمامی عضلات در گیرانگشتان صفحه راکت مچ و ساعد و بازو و…..در یک واحد جمع اوری و همه نیروهای هرز خنثی و بصودت انفجار نیرو که همان توان است با هماهنگی اعصاب و عضلات به توپ وارد و باعث پیچ یا سرعت می شوند.با تشکر
با سلام
انشاالله برداشت من از فرمايش آقاي حسن اشتباه بوده باشد. چون توپ محال است به روي راكت كشيده و سر بخورد ، كه در اين صورت نه تنها پيچ نمي گيرد بلكه خطاي دبل است . توپ بايد در واحدي از زمان از رويه جدا شود.
با سلام واحترام و ممنون از وارد شدن بزرگان به بحث موجود.در جواب آقای پیشیار باید این نکته را متذکر شویم که بحث ما مربوط به شرایط یکسان است.پس فرظ بر این است که اعمال نیرو در هردو حالت برابر است. راکت هم سطح شیب دارنیست وبرخورد در حدود دوهزارم ثانیه صورت میگیرد.با احترام
در جواب آقای علوی هم باید بگیم همگی که وظیفه ای بیش نیست. با تشکر
آقاي محمدرضاي عزيز
با سلام و احترام
شما هم كه همون نظر من رو تكرار كرديد پس با چيش مخالفي عزيزم؟
تازه من كه اصلاً راجع به شرايط متفاوت صحبت نكردم.
دوباره تكرار كنم شايد واضح تر بشه:
با اين نظر مخالفم كه “در پیچ رو سطح تماس از بالا تا پایین راکت زیاده پس لمس بیشتره در نتیجه پیچ بیشتری تولید میشه(و بر عکسش برای پیچ زیر)”.چون توپ که روی رویه کشیده نمیشه!!! با هر کجای راکت که به توپ ضربه بزنیم، توپ بیش از چند صدم ثانیه يا به قول شما 2 هزارم ثانيه، راکت رو لمس نخواهد کرد.
راجع به جمله “نیروی پیش راننده دست در مقایسه با وزن راکت ۱۰۰ گرمی، بسیار بزرگ‌تر است و نیروی وزن راکت کاملاً قابل چشم پوشی است” هم منظور من در مورد هر دو حالت با نيروهاي پيش راننده و وزن يكسان بود.
در اين مبحث نظر من كاملاً با نظر آقاي احمدي و ساكياني منطبقه.
با سلام. ببخشید. به واژه ی “مخالفم” شما توجه نکرده بودم. بازم بگم که نیرو عامل اصلی نیست. سرعت دست مهمتر است.تا نظر دوستان چه باشد. با احترام
آقای محمدرضای عزیز
با سلام و احترام
فكر كنم منظور هر دوتامون يكي باشه.شما احتمالاً منظورتون از سرعت همون شتابه و بهتر از من مي‌دونيد كه نيرو حاصل شتاب در جرمه.حاصل اين سرعت دست نيرويي است كه به توپ وارد خواهد كرد ديگه؟پس اگه نخواهيم دنبال واژه‌ها بگرديم(اسمش رو بگذاريم سرعت، شتاب، نيرو، ضربه يا هر چيز ديگه)منظورم ناچيز بودن وزن راكت 100 گرمي در مقايسه با نيروي حاصل از اين سرعت دستي است كه جنابعالي مي‌فرمائيد.
به هر حال به نظر من، اين اندازه گيري‌ها فقط هنگام تمرين با روبات به درد مي‌خوره.شرايط بازي ايجاب ميكنه بازيكن قدرت انطباق پذيري داشته باشه و در هر حالت عدم آمادگي ضربات كارآ بزنه.
با سلام. موافقم. منتطر نطر استادان عزیز هستم . بهتر است در این موارد از دانش آموختگان رشته های دیگر هم استفاده کنیم. با تشکر
با سلام
من با تمامی دوستان محترم . من با نظر آقای حسن کاملا موافقم و نظرشون را تایید میکنم .
با سلام. خواهش میکنم دوستانی که نظر میدهند، یه نیم نگاهی به مقاله بیاندازند و هدف از بحث و سوال موجود را بدانند که بحث به بیراهه نرود. با تشکر
باسلام به خدمت همه اساتيد و مربيان و مديريت محترم سايت.امروز درتنيس روي ميز سطح دادن روي راكت براي ايجاد بيج هاي با سرعتهاي بالا وحركتهاي دوراني توب درروي ميز حريفان اصل مهميست لبه هاي راكت سرعت ايجاد بيجهاي زياد رو دارند تا وسط راكت ما درآموزش هم به مبتديها ميكيم كه باوسط راكت به تو ضربه بزنند جون داراي كنترل زيادي است اما لبهاي راكت فرمولهاي خاص خودشو داره: ارتفاع توب درهنكام سرويس زدن،امتداد راكت،حالت فنريت دادن به عظلات،زاويه ديد مناسب ،تشخيص قوسهاي توب،نوع بيجهاو…اكه موقعه سرويس زدن توب در ارتفاع باين ضربه بخوره شتاب وسرعت وبيج زيادتري برميداره ويا اكر امتداد دست رو به باين باشه تو زير بيشتر همراه باسطح تماس زياد برميداره در مورد راكت و وزن آن هم بايد بكيم بازيكن از جه راكتي استفاده ميكنه اكه لايه هاي جوبها بيشتر باشه مثل راكت سارديوس بازهم توبها بيجهاي زياد همراه باشتاب زياد برميدارند اكه جوبها سبك باشند يعني لايه هاي كمتر داشته باشند كنترلي تر ميشند رويه ها هم نقش مهمي دارند دركل نظرات همه اساتيد بخصوص آقاي جميل خوب است با تشكر
صرف نظر کردن از وزن راکت در برابر وزن 2.7 گرمی توپ علمی و منطقی نیست زیرا گرچه این وزن در برابر نیروی اعمال شده کم است امادر مقایسه باوزن توپ بسیار زیاداست(اگر متوسط وزن یک راکت با رویه ها و چوب حدوداً 160-170 گرم باشد حدوداً 60 برابر وزن توپ است).
ضمناً روی این مطلب که در پیچ رو اگر بابالای راکت مالش دهیم، توپ از بالا تا پایین راکت، روی راکت کشیده می شود(ودر پیچ زیر برعکس) اینقدر اصرار نکنیم زیرا هیچگاه نقطه اثر توپ ، روی راکت، یک خط نیست بلکه همواره یک دایره است که بزرگی و کوچکی سطح تماس (این دایره)با نوع ضربه اجرا شده در ارتباط است.
شکی در این نیست که هرچه نیروی بیشتر ی اعمال شود پیچ بیشتری تولید می شود البته زاویه راکت و بعضی عوامل دیکر نیز دخیل هستند.
دوستان به این نکته توجه داشته باشند که اگر چنین سوالاتی مطرح می شود به منزله این نیست که ما بیایم و مبنای آموزش بازیکن را براین پایه استوار کنیم بلکه هدف توضیح سوالاتی است که در ذهن مطرح می شود وشاید در عمل قابل اجرا نباشد.ضمناًآنچه هم اکنون در پینگ پنگ دنیا نیز اتفاق می افتد می بایست ملاک باشد وباید ببینیم چند درصد از قهرمانان طراز اول این رشته اینگونه عمل می کنندوآیا با چنین سرعت توپی، تغییر محل تماس راکت وتوپ امکان پذیر است یا خیر.همچنین باید به دنبال بهترین محل تماس توپ وراکت باشیم واگر پیشنهادی دراین خصوص است مطرح گردد تا دیگران نیز استفاده کنند.
مورد دیگری که به ذهن این حقیر می رسد این است که ما در مسایل تکنیکی در ابتدای راه هستیم ودر این شرایط صحبت از تاکتیک زیاد جالب نیست زیرا تاکتیک براساس تکنیک خوب (و آمادگی جسمانی خوب )پایه ریزی می شود پس ابتدا زیراساس را که همان تکنیک است مورد تجزیه وتحلیل قرار دهیم وسپس به دنبال بحث های تاکتیکی برویم.
طرح این مطلب برای یافتن جوابی منطقی و علمی برای سوالات مطرح شده در اذهان است وتنها مطالبی می تواند مورد قبول باشد که یا با دلیل و برهان علمی ارائه شود یا بر اثر انجام آزمایش به تایید رسیده باشد و یا بر مبنای آمارگیری علمی و به روز به اثبات رسیده باشد.اینکه بنده نوعی چه چیزی را تجربه کرده ام زیاد نمی تواند مورد استناد و مرجع باشد.
با تشکر از همه دوستان
با سلام
به نظر من صحبت آقای شماره 6 و آقای لطف الله نسبی در مورد برخورد دایره ای کاملا صحیح است.
در ضمن یادآوری میکنم که نیرویی که از طرف بازیکن به توب وارد میشود فقط از طرف بالا تنه نیست و بایین تنه نیز به تقویت این نیرو کمک میکند.
با تشکر
با سلام خدمت همه دوستان
یک بحث که فکر میکنم واضح است و باید کنار گذاشته شود این است که در صورت برخورد توپ با بالای راکت روی آن کشیده میشود. در مورد وزن راکت نیز که گفته شد نباید در نظر گرفته شود مطلب آقا جمیل منطقی است و همینطور که شتاب دست عامل اصلی است نیز درست میباشد. ای کاش دوستانی مثل آقای مکیف، بابادی وند و … در این بحث نظر خود را اعلام می نمودند.
باسلام همانطوري كه عرض كردم سطح دادن به توبها در هنكام اجراي ضربات يكي از تكنيكهاي روز بازيكنان دنياست هر جه قدر توب سطح بيشتري برداره تاب اسبينها و سايد اسبينها وبك اسبينهاي بيجها زيادتري بر ميداره با نظر شماره 6 كاملا موافقم .
با سلام. دوستان و برادران گرامی ، وزن راکت روی دست ماست کع اگر چنین نبود، اینقدر کشورهای مطرح در فکر ساختن چوب هایی با درصد معینی از کربن نبودند.آنها میبایست راکت هایی سنگین تر و بازیکنان وزنه بردار میساختند. برای فهم بیشتر مثالی میزنم : فرض کنیم راکت را میخواهیم روی میز قرار دهیم در حالی که دسته آن را گرفته ایم. سطح راکت را به میز تماس میدهیم به صورتی که وزن آن را خودمان کنترل میکنیم. آیا به میز وزنی از سوی راکت وارد میشود؟ مسلما خیلی ناچیز است و قابل صرف نظر کردن. البته این برداشت شخصی خود من و نظر استاد فیزیکمه. تا خدا چی بخواد !!!. با احترام
وقتی سنگی را پرتاب میکنیم ، چرا پس از جداشدن از دست ما به زمین نمی افتد؟ مگر این سنگ جرم ندارد ؟. ما به راکت هم همان نیرو را وارد میکنیم.
با تشکر و احترام
با سلام و عرض ادب.چه چیزی باعث می شود ساعد سرعت پیدا کند.چه چیز با عث می شود راکت با ان حالت در دست بماند و با زاویه دلخواه ما به توپ ضربه بزند.چه چیزی باعث می شود توپ سرعت یا پیچ بگیرد .چه چیزی باعث می شود من این گفته ها را تایپ کنم .اقا نیرو.نیروهای مختلف و انرزی تولید شده از همه عوامل عضلات در گیر دست و پا و کمر وچوب و…….در یک قالب جمع اوری و با هماهنگی اعصاب و عضلات بوسیله تکنیک صحیح ان نیروی واحد تولید شده به توپ انتقال وتبدیل به پیچ یا سرعت می شوند.اخرین مزاحمت این حقیر در این مبحث.با تشکر
باسلام درباسخ شماره 26بايد بكويم وزن راكت درسرعت راكت تاثير زيادي ندارد مهم تعداد لايه هاي است كه در راكتها به كار برده ميشود طبيعي است كه اكر تعداد لايه ها جوبها بشتر وفشردتر باشد وزن راكتها هم بالا ميرود اين لايهاي كربن وجوب هستند كه به راكت سرعت و بيجهاي متنوع ميدهند .
با سلام در پاسخ به شماره 24 (آقاسعید )
برادر بزرگوار، ماههاست در این سایت بحث های داغی را در ارتباط با پیچ و سرعت ، زوایا و نقاط توپ و راکت و خیلی چیزهای دیگر را شاهد هستیم ،که با همت و تلاش سید بزرگوار ، جناب آقای علوی انجام گرفت و صاحب نظران و دوستان علاقمند، با تعامل عالی و ستودنی ، توانستند نظرات کارشناسی خود را ، درست یا اشتباه ولی با شجاعت ،ارائه نموده واز این طریق ، در حقیقت آشنایی و دوستی بین خانواده پینگ پنگ، بیش از پیش بهتر گردید.و تمام نظر دهندگان ،هدفی جز خدمت نداشته و یقینا نیتی در جهت محق ساختن، ومطرح کردن خود به دیگران نداشته اند.لذا به نظر من، نظراتی که بعد ازتمام این نظرات و دیدگاههای چند ماه اخیر ارائه گردد، اطلاعات و نظرات سوخته و فاقد ارزشند و من معتقدم که ، ارزش ارائه یک دیدگاه و نظر ، قطعا باید در زمان خودش و بموقع اعلام گردیده ، که ارزش داشته باشد نه اینکه در مورد مطلبی ، صدها نظر موافق و مخالف گفته شود ، بعد کسی نظری بدهد ، آن نظر از نظر من وجاهت قابل قبولی نداشته و نوشداروی بعد از مرگ سهراب است.
با تشکر از همه عزیزانی که تا بحال با شهامت ،دیدگاه خود را اعلام نمودند و من خالصانه دست همه آنها را می فشارم.
با سلام. منظور من هم از مورد27 همان نیرویی بود که در جهت استفاده ی صحیح قرار بگیرد ( حرکت دورانی درست و حساب شده ی دست و بکار گیری حداکثری عضلات در اجرا). با تشکر از حسن آقا.
با سلام. آقای غفاری عزیز. منم همین موضوع را بیان کردم. مشکل چیست ؟.توجیح آقا جمیل عزیز در صورتی درست است که ما توپ را بصورت یک جسم بدون تحرک و ساکن، بدون چرخش و وارد کردن نیرویی به راکت در نظر بگیریم. والسلام. با احترام
باسلام و احترام
بنده از يكي از استادان فيزيك دانشگاه شيراز مورد رو پرسيم گفتند با توجه به وزن دست و ميزان نيروي وارده، وزن راكت كاملاً قابل چشم پوشي است ولي وزن توپ (هرچند كم باشد) به اين دليل مهم است كه در اين عمل و عكس العمل، به جز وزن توپ، نيروي وزن ديگري در عكس العمل وجود ندارد.ضمناً دوستان گويا جمله “کاملاً مخالفم که:” رو نديدند چون به نظر بنده هم توپ در يك نقطه و يه لحظه با راكت در تماس است.از نظر تكنيك و تاكتيك هم خيلي در ابتداي راه نيستيم چون الحمدلله بازيكن با رنكينگ جهاني زير 100 داريم.
اما در بحث تكنيك و تاكتيك، يه بازيكن چه با بالاي راكت به توپ ضربه بزنه چه با پايين، اگه به دليل پيش بيني و انطباق پذيري(و ساير مواردي كه همه دوستان به خوبي بلدند)، توپهاش بياد روي ميز برنده است.به بازيكني كه خوشكل تر ضربه بزنه مدال نمي‌دهند.
نكته آخر هم اينكه آقاي محمدرضا در بند 32 اشاره به مسأله مهمي كردند كه ناديده گرفته شده و آن هم نيرويي است كه چرخش توپ (بر اثر ضربه حريف)به راكت وارد مي‌كند.
اما در بحث تكنيك محض، بدون در نظر گرفتن شرايط قبل و بعد از ضربه و صرفاً به منظور ايجاد پيچ، به نظر من براي ايجاد پيچ رو، ضربه بايد با پايين راكت و براي ايجاد پيچ زير ضربه بايد با بالاي راكت زده بشه.
آقای ساکیانی سلام
منظورتان را متوجه نشدم لطفا شفاف تر توضیح دهید
بنام خدا
جناب سعيد جان سلام
پيامي كه بنده در شماره 30 نوشتم در حقيقت پاسخي بود به قسمت دوم نوشته 24 جنابعالي ، كه پيشنهاد داده بوديد بعضي ها اعلام نظر نمايند و من هم عرض كردم در اين ماه ها كه اين همه شاهد نظرات متعدد، در خصوص پيچ و سرعت ، زوايا و نقاط ضربه به توپ و راكت و خيلي چيزهاي ديگر ، توسط همه عزيزان بوده ايم ، مطالبي كه بعد از اين ارائه گردند اطلاعات سوخته و فاقد وجاهت فني است و من دست همه كساني را كه با شهامت موضع خود را ، درست يا نادرست ، اعلام كرده اند ، مي فشارم.انشاالله كامل توضيح داده باشم.
با سلام وعرض تشكر از همه كساني كه نظرات خود رااز روي صداقت وخلوص نييت ابراز ميدارند، بنده از نظر محاسبات علمي نمي توانم ثابت كنم ولي آنچيزي كه استاد بزگوارم جناب آقاي بخشنده درارتباط با پيچ زير ورو ابراز داشته اند و پس از ساليان سال آن را اجرا ميكنم اين است كه با قسمت جلو وپايين راكت پيچ زير ويا رو بيشتر از قسمت بالاي راكت ميباشد اين را كاملأ تجربي احساس ميكنم وقبول دارم.
جناب آقاي لركي پور
با سلام و ارادت . حتما ميدانيد كه من يكي از ارادتمندان حضرتعالي هستم و اين چيزي نيست جز بزرگواري و خوبي شما.ولي خدمت شما عرض كنم ، تنها كلامي كه بالاتر از محاسبات علمي است، فقط و فقط كلام پروردگار است كه تمام علوم و دانش و دانشمندان در برابرش ناچيز بوده و قابل ذكر نيستند. سالهاست گفته مي شود كه همراه غذا ، آب نوشيده بشود و يا نوشيده نشود و بارها اين فرضيه بين شدن و نشدن در حال تكرار است ، در صورتيكه در طب اسلامي به فرموده بو علي سينا،آمده، براي سلامتي بدن،آب بايد نيم ساعت قبل از غذا و يا دو ساعت بعد از غذا نوشيده شود و هيچوقت اين گفته تغيير نكرده است .شكي نيست كه با پيشرفت علم، و با تجزيه و تحليل حركات، نقاط تماس، باز هم تغيير خواهند كرد.لذا چنانچه اجراي يك تكنيك با مقداري تغيير همراه گردد ، از ضعف مربي نيست بلكه بخاطر ذات و فلسفه علم است. خود بنده از سال 79 كه تدريس ميكنم دقيقا خلاف نظر ديگران ،نقاط تماس توپ به راكت را گفته ام و منطبق با چيزي است كه الآن مورد تاييد كارشناسان واقع شده است با اينحال معتقدم در آينده تماس اين نقاط ، باز هم به تكامل بهتري خواهد رسيد.طبيعي است كه گفته من باور كردني نباشد چون دانش و فكر فعلي ما ، مربوط به زمان حال است.از زماني كه فورهند تاپ اسپين اختراع شده ، ابتدا تا انتهاي حركت دست و مجددا برگشت دست به جاي اولش ، بصورت خطي بوده است حال من پيشنهاد كردم حركت تاپ اسپين فورهند بصورت D اجرا شود كه داراي محاسن بي شماريست و تمام ضعفهاي حركت قبلي را پوشش داده و ضمنا اكثر بازيكنان شاخص جهان ، بدين روش تاپ اسپين را اجرامي كنند. پس نبايد بگوييم چون از اول بدان صورت اجرا شده، ديگر آنرا تغيير ندهيم.
با سلام حضور اساتید گرامی
همانطور که همه میدانید برای اینکه مطلبی علمی شود بسیار تجربه میشود و بعد حاصل این همه تجربه به علم تبدیل میگردد و بی دلیل نیست که می گویند خوش بود گر محک تجربه آید به میان ، علی کل حال بنده نظرم این است که بهترین جای پیچ دادن به توپ با قسمت پائین و جلو راکت است و این مطلب را چندی پیش بعنوان مطلبی جداگانه با نام آموزش سرویس در سایت بسیار خوب ttraket منعکس نموده بودم که جا دارد از جناب آقای سید منصور یکبار دیگر بابت این سایت تشکر و قدر دانی نمایم. البته در خصوص بهترین محل برای پیچ دادن به توپ اختلاف نظرهائی وجود دارد ولی به نظر بنده هر کسی به راحتی میتواند آنرا متوجه شود بدین صورت که با یک توپ نو و سطح راکت تمیز شده براحتی متوجه خواهید شد که با کجای راکت به توپ سایش ایجاد می کنید البته دلایل علمی هم دارد که آقا جمیل لطف کردند و توضیحات کامل را دادند و بنده هم با نظر ایشان کاملاً موافق هستم و در جائی دیگر نیز عرض کردم آقای رومن پله شه مدرس معتبر اهل کرواسی و همبازی زوران پریموراک در کلاس مربیگری بین المللی در تهران گفتند که کتاب level 1 coaching manual در حال حاضر کتاب مرجع جهت یاد گیری و تدریس محسوب میشود که این کتاب متعلق به فدراسیون جهانی تنیس روی میباشد که البته چنانچه دوستان ترجمه این کتاب را که آقای لطف الله نسبی ترجمه نمودند را در اختیار داشته باشند فکر می کنم خیلی از اختلاف نظرها از بین برود . البته هر کسی نظرش برای خودش و کسانی که به وی را قبول دارند محترم است و باز هم می گویم این نظر بنده میباشد چه بسا اشتباه باشد . موفق و پیروز باشید .
با سلام
با تشكر از همه نويسنده های خوب اين بحث آموزشی و به خصوص مدیر فهیم سایت استاد علوی و نوشته های خیلی خوبی كه نوشته شد به خصوص آقای لطف الله نسبی میخواستم از مدیر سایت خواهش كنم و بپرسم كه امكان دارد كه چنین مباحث آموزشی مهم و خوبی را بعضی وقت ها به بالای خبر های سایت بفرستند تا فراموش نشود؟ در مهم ترین سایت پینگ پنگ ایران حيف است كه این مطالب آموزشی بعد از چند روز فراموش شود
با تشكر از شما
با سلام خدمت جناب آقای علوی و تبریک سال نو به تمامی عزیزان. از جناب آقای لطف الله نسبی هم بسیار متشکرم برای توجهشان نسبت به بحث آموزش غیرمستقیم. در مورد این مقاله هم همانند چندی پیش که گفته شد، توجیهات اشتباه است. این را من نمیگویم بلکه از شخصیتهای علمی میتوان سوال کرد.
سعی کردم با استفاده دانش یکی از اساتید و فرمولهای بسیار ساده و توضیحات قابل فهم ، چیزی که درست است را ارایه دهم اما مثل اینکه وقتی پای علم و قوانین علمی می آید وسط ، دیگر نظرات کم میشود. البته در کشور ما اینچنین است. بازهم تشکر میکنم و ابدا قصد توهین به هیچ کس و هیچ چیزی نداشتم.
به نام خدا
آقا محمد رضا
با سلام
از زحمتها و جسارت حضرتعالی برای ورود به بحثهای تخصصی تشکر میکنم.شما با وجود سابقه اندک خود برای ما که سالهاست ادعای تجربه و صاحب نظری داریم الگو ونمونه هستید.پیش بینی ما همانند دیگر پیش بینیها در این عرصه به واقعیت پیوست و ان اینکه هنگام بحثهای تخصصی خیلی از دوستان صاحب مدرک ومربی هرگز به اینگونه مباحث ورود نخواهند کرد.مرحله بعدی اهداف ما مناظره رودر رو و دعوت از تمام مربیان کشور برای این کار در بحث اموزش است.امیدواریم منظور ما بوضوح منتقل شده باشد.
باز هم با تشکر از شما
با سلام. شاید خنده تان بگیرد که بگویم من حتی هنوز کارت درجه 2 ام هم صادر نشده ولی با این حال هیچ وقت به مباحث مطرح شده در کلاسها اکتفا نکردم. این را دوستانی که به هرطریق باهاشون در ارتباطم میدانند. حتی بالاترین اشخاص که عالی ترین مدارک راهم دارا میباشند ، هیچ وقت نمی توانند بگویند که هرچه هست همین است و دیگر هیچ.
من از شما تشکر میکنم و این را هم توی این مدت یادگرفتم که دانسته های علمی که به زحمت هم بدست می آیند را برای خودم نگه دارم چون ممکن است باعث ناراحتی کسی شود و این به آن نمی ارزد. با احترام
به نام خدا
آقا محمد رضا
با سلام
این سایت افتخار دارد تا در رویشهای نسل جوان خود فرد با درایت و کاردان و کنجکاوی چون شما را میزبانی مینماید.
لطفا از اتفاقات وبرخی نوشته ها اصلا غم به دل راه ندهید چنانچه استحضار داشته باشید در حال گذر از یک دوره بسیار سنتی و راکد به سمت یک دوره علمی تر و کارامد تر هستیم.امیدواریم در این قطار ریزشها به حداقل برسد و در عوض مسافران جدید که همانا رویشها محسوب می شوند به حداکثر برسند.
باتشکر