قالب خبری داریا نیوز

حسن گفت:

با سلام و عرض ادب.قبل از ضربه که تعادل و هماهنگی اعصاب و عضلات برنامه ریزی برای انجام حرکت تاپ اسپین انجام میشود زاویه ساعد و بازو کمی کمتر از ۱۸۰ درجه.ودر زمان ضربه و بعد از ان این زاویه ۹۰ درجه ضروری است .مسیر حرکت دست حدود نیم دایرهای است که بازیکن در حالت اماده دقیقا در کانون ان و زمان ضربه توپ باید در راس مثلث متساوی الساقینی قرار گرفته باشد که فاعده ان قفسه سینه می باشد.با تشکر

مهدي غفاري گفت:

باسلام این تکنیک یکی از بروزترین تکنیکهای تنیس روی میز است که درکشورما آقای عالمیان شاهکار این ضربات است آقای عالمیان بقدری در این ضربات استاد است که رو فورهندهای طرف مقابل بافورهندن وبکهند جواب میدهد یعنی به حمله های طرف مقابل با هردو طرف راکت باسخ میدهد البته نشت بروی ۲باها و شکستن کمرازتنه وتشخیص بیج توب ومقدار قوس توب برای اجرای این ضربات خیلی مهم است

حسین گفت:

با سلام
از زحمت های شما ممنونیم آقای علوی این مطلبی هم که گذاشتید خیلی عالی و دقیق بود از نظر ما شما خیلی بزرگ هستید آقای علوی برای شما دعای خیر دارم
با ردیف ۴ آقای عباسی بطور کامل موافقم

دستگذار گفت:

با سلام و احترام
این تکنیک را بازیکنانی قادرند انجام دهند که تاپ اسپین قوی و قدرت جابجایی خوب بر روی پاها دارند. بر اثر پیچ رویی توپ زده شده توسط حریف، توپ پس از ضربه تمایل به بالا و جلو دارد.به نظر من چون هر بازیکن استیل و رفلکس بدنی خاص خود را دارد، اندازه گیری زوایا شانه،ساعد،بازو و… عناصر ثابتی نبوده و بازیکنان باید این ضربه را کمی با زاویه بسته تر انجام دهند.

مهدي غفاري گفت:

زدن درایوهای حریف باضربه های هجومی کار سختی است که تمرکز بالای میخواد تا درصدم ثانیه بهترین تصمیم رو بکیری فلسفه این ضربات برهم زدن تعادل روحی وفکری حریفان است حریف حمله میکند وبه جای دفاع حمله میبیند یادم میاید در مسابقات انتخابی تیم ملی آقای نوروزی که یکی از فورهند زنان خوب کشورمان هستند به آقای عالمیان با فورهند حمله میکرد و آقای عالمیان با بکند لوب جواب حمله های آقای نوروزی را میداد.

پيشيار گفت:

با سلام و تشکر از یادآوری آقای عمیدی
من توجه کردم گاهی بازیکنان بزرگ هم در فازهای قبل از اجرا(مثلاً قبل از دریافت سرویس) یکی دو سایه زنی مختصر با فورهند و بکهند انجام می دهند. نظر شما درباره این عمل چیه؟

محمود ساكياني گفت:

جناب آقای پیشیار
با عرض سلام و پوزش تازه سوال شما را ملاحظه کردم. در زمان اجرای دریافت یا هر تکنیکی اصول را فدای عادت بعضی بازیکنان نکنیم . به دلیل مدت زمانی که مغز فرصت دارد در برابر توپهای مختلف از خود عکس العمل نشان دهد غیر منطقی است بازیکن فرصتی برای سایه زنی ولو کوتاه داشته باشد .البته ملاک در مورد بازیکنان حرفه ای و هم سطح و یا بازیکنانی است که بازیشان بهم نزدیک است.من فکر میکنم حرکتی که بازیکن قبل از دریافت انجام می دهد از نظر فنی چیزی جز توپ خوانی نباشد و حتما راههای توپ خوانی را هم دوستان می دانند.بازیکنانی که قادر به توپ خوانی خوب باشند در طول بازی بظاهر حرکت کمتری از خود نشان می دهند ولی در حقیقت مقداری از حرکت خود را قبل از ضربه حریف انجام داده و این حرکت ظاهرا دیده نمی شود.اینگونه بازیکنان یک گام اساسی از سایر بازیکنان جلوترند.
امیدوارم خیلی بد توضیح نداده باشم.

پيشيار گفت:

باسلام و احترام و تشکر از آقای ساکیانی عزیز.

مربی مبصرتبار گفت:

.راستی اگر مطلبی کارشناسی شده است ” بهتر آن است که سر دلبران گفته آید در حدیث دیگران”.
حال نظر عزیزان را به چند نکته در مورد مطالب کارشناسی شده این عزیز جلب می کنم.
این جمله خود شماست :”هر چه تماس و اصطکاک توپ با راکت در هنگام لوپ ، کمتر باشد پیچ زیادتری تولید میشود و لذا برای اجرای لوپ پر پیچ ، تماس توپ و راکت در نقطه پایین بالای (جلو) راکت براحتی امکان پذیر و برای جاهای دیگر بسیار مشکل بوده”
اتفاقاً برعکس برای اجرای تاپ اسپین پرپیچ بایداصطکاک بیشتر باشد زیرا پیچ حاصل اصطکاک است.ضمناًکدام تحقیقات نشان داده که برای اجرای لوپ پرپیچ تماس توپ وراکت در نقطه پایین بالای راکت به راحتی امکان پذیر است؟
آمارگیری کردید یا دوربین توقف زمان دارید؟بازیکن بیچاره را تصور کنید که می خواهد آگاهانه محل تماس توپ وراکت را تعیین کند وبا تغییر آن تغییر پیچ بدهد.این مطلبی که شما میفرمایید کار بسیار شاقی است که بعید می دانم کسی توان اجرای آنرا در رالی های سریع پینگ پنگ داشته باشد.
در مورد حرکت D شکلی که شما می فرمایید یک سوال مطرح است برگرداندن دست در همان مسیر مستقیم ،زمان کمتری می برد یا در این مسیر دی شکلی که شما میفرمایید؟هرچند هردومورد دیده می شود.
در مورد انتقال نیرو وغیره هم مطالب کارشناسی شده ای ایراد فرموده اید که به علت اطاله مطلب نمی خواهم به آن بپردازم وهزار ویک ایراد دیگر در مطلب به قول شما کارشناسیتان وجود دارد که بنده وقت ده بار و بیست بار خواندن آن را ندارم زیرا همان یکبار خواندنش کلی مرا به تامل و تفکر تاسف واداشت که طبیعی است که وضعیت ما اینگونه باشد زیرا مدرسین کارشناس ما اینچنین مطالبی را به خورد مربیان ما می دهند.معلوم است که مربی تربیت شده در این سیستم به قول آقای عمیدی مسئول محترم کمیته آموزش ،کاری به جز مبصری نخواهد کرد. لطفاًبر بنده منت بگذارید وبا همان ای میلتان با دیگران در ارتباط باشید.
راستی بنده هم مانند “یک بازیکن” جرات ندارم که نامم را بگویم از این بابت ببخشید وعفو کنید.
ممنون و سپاسگزار و وام دار شما کارشناسان فرهیخته
مربی مبصرتبار

احمدی گفت:

با سلام،حرکت dشکل یک بحث کارشناسی است چون در حرکت پاندولی و رفت و برگشتی هر بارسرعت باید صفر شود بعد حرکت شتابدار تند شونده بعد ماگزیمم سرعت بعد فاز حرکتی کند شونده بعد سرعت صفر را داریم پس در هر باراینرسی موجب اتلاف انرژی میگرددو از نظر اقتصاد انرژینوع حرکت dمناسبتر است.با عرض معذرت از بابت دخالتم در موضوع

امجد گفت:

ضمن عرض سلام ازآقای ساکیانی عزیز در نفس ارایه مطالب قدردانی می کنم ولی در محتوای مطالب با توجه به اینکه اغلب بازیکنان داخلی وخارخی برخی از تعارف وحرکتها راتاحدودی متفاوت از آنچه جناب آقای ساکیانی گفته اند میدانند،نباید از مطالب نقدی ناراحت شوند بنده به توضیحات افراد شماره های ۱۵-۱۸توجه کردم هدف تصحیح اشکالات بود وفرد شماره ۲۱ نیز بخوبی روش تشخیص صحت مطالب را به آنانی که بدنبال مستندات تصویری هستند ارایه نموده است .

بهروز خبیری گفت:

بنده در مورد اینکه حرکت به شکل D اجرا شود یا مستقیم اصراری ندارم وهردو مورد را می پسندم.
تولید سرعت بیشتر با سر راکت منطقی وعلمی است اما اینکه شما باسر راکت قسمت پایین می توانید تولید پیچ بیشتری کنید چون چوب ضربه کمتری وارد می کند برای بنده قابل قبول نیست مگر آنکه نتایج آزمایشگاهی یا دلایل علمی آنرا اثبات کرده باشند.

محمود ساکیانی گفت:

با سلام در پاسخ شماره۱۷-۱۸-۲۴ (یک بازیکن، یه بازیکن، اکبر جوجه ومربی مبصر تبار)
آقا یا خانم محترم
انعطاف پذیری قسمت بزرگی از زندگی مرا تشکیل داده و مطمئنا نظرات مخالف خودم را احترام میکنم که اگر غیر از این باشد چیزی جز تکبر، غرور و خود بزرگ بینی نمیتوان اسمش را گذاشت. پس یقین بدانید حرفهای شما مرا نمی رنجاند بلکه ادبیات شما باعث رنجش است. من نیاز ندارم از طریق این سایت به دوستان و علاقمندان معرفی شوم یا بخواهم دانشی اگر دارم به رخ بکشم، ولی کاری نکنیم که کسانیکه به نیت خدمت دانششان را در اختیار دیگران می گذارند با این سایت خداحافظی کنند. شاید وجود همین ادبیات بد است که خیلی از کسانی که میتوانند ارائه مطلب کنند و نمی کنند جایشان در این مباحثه های علمی خالیست.
ضمنا به مربی مبصر تبار که گفته اند یک بار مطلب مرا خوانده اند و کلی وقتشان تلف شده ، نصیحت میکنم تحمل نظرات مخالف خود را داشته باشند، چه بسا نظر یک نفر که با دیگران متفاوت است ، نسبت به نظرات دیگران کاملتر باشد.آیا این غیر ممکن است. و گرنه اگر پشت گوششان را دیدند پیشرفتشان را هم ببیننداگر میخواهید نظرات دیگر مرا بدانید بهمبحث تاپ اسپین روی پیچ زیر مراجعه نمایید.

ضمن تشکر از مدیر محترم و پرتلاش و دوست داشتنی سایت ، اظهار میدارم فقط پاسخگوی افرادی هستم که به اسم صحیح از من توضیح می خواهند. حتی در مورد مطالبی که تا این لحظه در سایت انعکاس داده نشده هم با کمال میل پاسخ خواهم داد.
ایکاش ما ایرانیها خود را در همه زمینه ها ، علامه دهر نمی دانستیم.
ممنون از شما

فریبرز برومند گفت:

آقای ساکیانی
اگر نظری درست باشد باید قبول کرد اما اگر نبود چه باید کرد؟ باید احترام گذاشت یا باید نقد کرد؟ اگر در جواب ، نقدی، حرفی یا دلیلی دارید بفرماییدوگرنه من بگویم وفکر کنم که درست است که نشد کار.
به نظر من ۱۴ ،۱۷ و ۲۱ و۲۳درست میگویند

محمود ساكياني گفت:

با سلام
در نظر شماره ۲۵ که نوشته بودم منظورم شماره های ۱۴-۱۷ و ۱۸ بود که اشتباها ۱۷-۱۸ و ۲۴ ذکر کرده بودم.پوزش می طلبم.

محمود ساكياني گفت:

جناب آقای برومند با سلام
من عرض میکنم اگر آقای برومند دیدگاهی دارند و من دیدگاه متفاوتی نسبت به او، این حق را به خودم ندهم که بگویم نظر آقای برومند غلط و نظر من درست است.آیا این از نظر شما تکبر نیست؟ من در خیلی از موارد نظرم را صریح و شفاف و شجاعانه اعلام میدارم ولی به خودم اجازه هم نمیدهم بگویم نظر فلان شخص اشتباه و نظر من درست است .این چیزی جز اخلاق است؟به قول فرمایش آقای عمیدی نظرات مخالف هم قطعا هست ولی چون ما مرجع بروزی که همه آنرا قبول داشته باشیم ، نداریم، باید قضاوتش را به مردم سپرده و هر کس که مایل بود از آن تبعیت کند.
ممنونم

محمود ساكياني گفت:

باسلام
با انعکاس یک خبر جدید ، نباید ادامه بحث و نتیجه گیری در خصوص کاربردی ترین تکنیک پینگ پنگ که همانا تاپ اسپین است، به دست فراموشی سپرده شود. ایکاش می شد به نتایج مطلوبتر و اتفاق نظر نزدیکی میرسیدیم. اطلاع رسانی یکی از اهداف این سایت است ولی مبحث آموزش ، ماندگار و موجب پیشرفت است.
فراموش نکنیم

احمدي گفت:

با سلام هر چند نمی خواستم دخالت کنم ولی جهت روشن شدن اذهان علاقه مندان یک سوال میپرسم جنس رویه که یکی است ،زمان تماس توپ با رویه هم در حدود ۲هزارم ثانیه است (براساس مطالعات دانشگاه مجارستان و محاسبات کامپیوتری)سطح تماس رویه با توپ در تکنیک یکسان ثابت و مثلا در لوپ حدود یک سانتی متر مربع است با توجه به اینکه سایر فاکتورها را ثابت فرض کنیم پس قاعدتا نباید توپ و پیچ ان در نقاط متناظر فرق داشته باشد نقاط مورد نظر در یک مقطع یکسان است فرق داشته باشد.سطح تماس ،زاویه راکت ،نیروی وارده و سرعت خطی یکسان است پس قاعدتا نبایدپیچ نقاط موجود در یک ردیف همسان(عمودی) فرق داشته باشد.البته بر اساس قوانین استاتیک مربوط به تیرهای یک سر در گیر کمی لرزش در کناره ها موجود است که موجب عدم اعتماد به لبه ها میشود که قابل اغماض است

۰

۰

یه بازیکن گفت:

آقای پیشیار
جواب شما را آقای احمدی که شما به ایشان ارادت فراوان دارید داده است.امیدوارم قانع شده باشید.

پيشيار گفت:

با سلام و احترام
از آقای ردیف ۳۷ تشکر می‌کنم که بهم یادآوری کرد از پاسخ علمی و بسیار زیبای آقای احمدی که مشخصه که مبتنی بر دانش و تجربه ایشونه تشکر کنم.
بنده هنوز معتقدم اون قسمتی از راکت که پشتش چوب نباشه(لبه های پایینی در حرکت رو به بالا و لبه های بالایی در حرکت رو به پایین) از وسط راکت که پشتش چوبه ارتجاع و فنریت بیشتری داره و پیچ بیشتری ایجاد میکنه.
من برای نظرات همه دوستان مخصوصاً افرادی که جوابهای علمی یا تجربی قابل تفکر می دهند احترام قائلم.

محمود ساكياني گفت:

جناب آقای (نام محفوظ) با سلام
استنباط جالبی داشته اید و خوشم آمد مبنی بر اینکه (اگر یک بازیکن قصد داشته باشد با نقطه بالایی جلو راکت به توپ مالش دهد اگر نتواند بابالای راکت آنرا مالش دهد بالاخره با وسط و یا کمی پایین تر موفق به مالش توپ خواهد شد.اما اگر قصد داشته باشد با پایین جلو راکت آنرا مالش دهد این احتمال برخورد راکت با توپ کمتر خواهد شد زیرا میزان خطا به دلیل نزدیکی به لبه راکت بیشتر است).من عرض میکنم اگر یک بازیکن قصد داشته باشد با نقطه بالایی راکت توپ را مالش دهد اگر نشد بابالای راکت آنرا مالش دهد به لبه راکت اصابت میکند و اگر قصد داشته باشد با پایین جلوی راکت آنرا مالش دهد و نتوانست بالاخره با وسط جلوی راکت موفق به مالش توپ خواهد شد.
البته در توضیحات شماره ۱۲ عرض نموده ام این نقطه برای لوپ زدن مورد استفاده قرار میگیرد و برای تاپ اسپین سرعتی بهترین ، کم خطاترین و موثرترین نقطه ، وسط جلوی راکت است.البته این تفکر من است و امکان اشتباه. باشد که با تمرین و تست گیری در این نقاط به نتایج قانع کننده ای برسیم.
ارادتمند ساکیانی

محمدرضا گفت:

با سلام و احترام.
دوستان به جند نکته توجه کنند : ۱- آیا تولید پیچ با سایش و یا همان اعمال نیرو با استفاده از اصطکاک توپ با رویه ایجاد میشود یا با فرو رفتگی در داخل رویه؟ دوستانی که بر این باورند ، توپ با اصطحکاک رویه دارای پیچ می شود، طبیعتا با برخورد توپ به پایین جلوی راکت مخالف میشوند زیرا دامنه ی اعمال نیرو کمتر است از برخورد توپ با قسمت بالایی راکت.
۲- آیا میزان فرو رفتگی توپ در رویه ، در ضربه زدن به آن بیشتر میشود یا در کشیدن به آن ؟ پر واضح است که در ضربه زدن به آن. در هنگام گشیدن راکت به توپ ، به آن علت که نیروی وارد کردن ما به توپ به مراتب بیشتر از عکس آن است و راستای حرکت توپ (بعد از ضربه) با راستای حرکت دست ما یکی نیست ، پس فورفتگی ناچیز و قابل صرف نظر کردن است
البته همه ی این صحبت ها ، جای نقد و بررسی دارد و صرفا نظر خود من است. والسلام

محمود ساكياني گفت:

جناب آقای محمدرضا سلام
من دقیقا نفهمیدم توضیحات جنابعالی در تایید نظر بنده بود یا در رد آن . اگر در رد نظر من بود خدمت شما عرض کنم سطر اول نظر ۴۲ مرا یکبار دیگر ملاحظه فرمایید. من عرض میکنم پارگی در رویه راکتها را تا بحال از قسمت جلوی بالای رویه، نه دیده و نه شنیده ام.تقریبا همه ، از وسط جلو رویه پاره میشوند و بقول من و شما حاصل تماس و اصابت توپ با آن قسمت از راکت است.لذا نتیجه می گیرم که تماس با بالای جلوی رویه نیست.

یه بازیکن گفت:

آقای ساکیانی بازیکنانی که شما در ارتباط با این مسئله به آنان استناد می کنید با رده اول پینگ پنگ جهان بسیار فاصله دارند .
مگر خودتان نمی فرمایید که رده اول پینگ پنگ دنیا مرجع است؟
اما شما احتمالاً به بازیکنانی که در نزدیکی شما هستند استناد می کنید.

محمدرضا گفت:

با سلام و ادب. خدمت استاد عزیزم ، جناب آقای ساکیانی باید بگم که منظور من بدین گونه است : یک رویه صاف را به اسفنجی با ضخامت زیاد و سفتی کم بچسبانید ( این رویه اصطکاکی نداشته باشد ) تا فرورفتگی توپ زیاد شود و باآن ، تاپ اسپین اجرا کنید . آیا میتوان پیچی ایجاد کرد؟. در مورد پارگی رویه هم باید بگم که با نظر ۴۷ موافقم زیرا بازیکنان ما با سطح اول دنیا تفاوت زیادی دارند. قبلا از لطف شما نسبت به اینجانب متشکرم. شما بزرگ ما هستید.

حسن گفت:

با سلام و عرض ادب.نیری وارد شونده به توپ در سرعت یا پیچ ان موثر است.لمث بیشتر توپ و نیروئی که معمولا به نقطه۳و۲ وارد شودو کمتر به طرف مرکز ثقل توپ باشد پیچ بیشتر و نیروئی که به نقطه۲و۳و۴ توپ (بستگی به نوع ضربه دارد)و به طرف عمق و مرکز ثقل توپ وبا داشتن قبل ضربه مناسب و سرعت سریع ساعد اجرا میشود سرعت بیشتر و بدیهی است ادغام این دو مهم سرعت و پیچ بیشتر را باعث می شود.دریافتهای سرعتی نیاز به درایو یا تک دارد.وسط راکت کمی رو به جلو توصیه میشود.توپهایی که به صورت سرعت کم و پیچ و کوتاه است و تصمیم به زدتن تاپ اسپین داریم که با پیچ بیشتری ارسال کنیم لمس بیشتر لازم و از بالای راکت نیمدایره ای تا پایین سمت راست راکت سطح تماس لمث توپ است.در ضربه روی دریافت بصورت پیچ زیر ضربه به نفطه ۴ و۵ و با نوک راکت بصورت تفه ای و در نفطه اوج توصیه می شود.ضربه روی توپهای بلندبه نقطه بین ۱و۲و۳ و با بالای وسط راکت توصیه می شود.انچه مهم است انست که نیروی وارد شونده به توپ و نحوه برخورد صفحه راکت با توپ و میزان ان تعیین کننده مقدار پیچ و سرعت ان و استفاده بجا از عضلات در گیر در موقع ضربه فقط تعیین کننده است .انشاالله که بحث جمع و به مسائل دیگر پرداخته شود.با تشکر

بهار گفت:

سلام من مدتی هست که تنیس بازی می کنم ودر تاپ اسپین مشکل دارم و توپ هایم هم به طور برخورد می کند می شه من را راهنمایی کنید؟