با سلام محاسبات اماری فوق وقتی صحیح است که تیمهای دیگری هم در جدول نباشند.ولی در برگزاری مسابقات اول سیدهای هر کشور قرار میگیرد بعد نفرات هر تیم را در سایر گروه هایی که هم تیمی انها حضور ندارند به حکم قرعه انتخاب میکنند.اما اگر فقط یک تیم باشد مطلب فوق صحیح است.
با سلام و تشکر از ارائه این مطلب
به اعتقاد من ، در یک جدول حذفی ، همه بازیکنان از قرار گرفتن در کنار سیدهای حداقل ۱ تا ۴ گریزانند و بخاطر اینکه بتوانند تا مراحل بالاتر صعود کنند ، ترجیح می دهند در دورهای ابتدایی در کنار آن سیدها قرار نگیرند ، چون به احتمال ۹۹% بازنده خواهند شد. من پیشنهاد میکنم در یک جدول مثلا ۱۲۴ یا ۶۴ تایی سیدهای ۱ تا ۴ ، زمانی که مسابقه به مرحله ۱/۱۶ میرسد، در جدول گنجانده شوند تا بقیه بازیکنان این فرصت را پیدا کنند ، با بازیکنان هم رده خود و یا بازیکنانی که اختلاف سطحشان خیلی محرز نیست مسابقه بدهند. البته این نظر من است و در حد یک پیشنهاد.
ممنونم
جناب احمدی
با سلام وعرض ادب و احترام
در ابتدای محاسبات فرض براین است که هفت بازیکنی که در جدول چیده می شوند از فدراسیونهای(استان ویا کشور ) متفاوت هستند و از یک تیم نیستند.
با تشکر از توجه جنابعالی
با سلام
از دوستان و بزرگان ، به ویژه آقای لطف الله نسبی (اقا جمیل) تشکر میکنم.
حرفها گفته شد و آن چیزی که به ذهن این بنده حقیر میرسد این است که بازی پینگ پنگ یک بازی خاص در زمان خاص برای یک بازیکن است. چه بسا بازیکنانی که روی کاغذ شانس رسیدن به دورهای بعدی را نداشته باشند ، به این مهم دست یابند و بازیکنان بزرگ را شکست دهند . نمونه ی بارز آن را میتوان به پیروزی نوشاد برابر ون لی کین اشاره کرد. البته باید تمام شرایط برای بازیکن برقرار باشد که به دورهای بعدی و حتی قهرمانی برسد و از جمله این شرایط هم میتوان به قرعه و محل قرارگیری بازیکن در جدول آسیایی اشاره کرد.البته این یکی از دهها عامل است
با احترام
باسلام خدمت استاد لطف اله نسبی ،در ان صورت بین سیدهای ۵ تا ۸ برای بازی در مقابل ۴ سید اول قرعه میکشند و راه کار منطقی دیگری نیست و برای اینکار یک برنامه اکسل عالی دارند و در کلاسهای سرداوری بین المللی فعلی دانستن اطلاعات رایانه ای الزلمی است
با سلام
ضمن تشکر از تمام عزیزان ، باید عرض کنم همین الآن در مسابقات جهانی دقیقاً همین اتفاق رخ میدهد و نفرات از تمام کشورها شرکت می کنند ولی مهم ترین اصل این است که جدول بر اساس آخرین قوانین فدراسیون جهانی و آخرین رنکینگ تحت برنامه اکسل توسط سرداوران بنام جهان از جمله آقای رائول کالین که به برنامه اکسل بسیار مسلط هستند برگزار میگردد و بنده این برنامه را از ایشان گرفتم که متأسفانه بدلیل اینکه این برنامه بسیار بسیار کسترده است دوستان نتوانستند در این خصوص بنده را راهنمائی کنند که از طریق همین سایت خواهش میکنم چنانچه کسی به برنامه اکسل بسیار مسلط است اعلام نماید تا این برنامه را برایشان ارسال نمایم ، شاید بتوانیم کمک کوچکی به جامعه داوری نمائیم . فقط مطلبی را خدمت دوستان اعلام نمایم که در مسابقات اصلی ترین سیدها سید ۱ تا ۴ هستند که احتمال کسب مقام اول تا سوم را دارند ولی در مسابقات هر چیزی امکان پذیر است و حتی احتمال دارد رنک ۱ مسابقات حذف شود و جهت اطلاع دوست عزیزم جناب آقای ساکیانی باید عرض کنم مسابقات در سطح جهانی (قهرمانی جهان و پروتورها)تقریباً به همین شکلی که ایشان پیشنهاد دادند برگزار میگردد و بازیکنان تا ۶۴ نفر اول در مسابقات مقدماتی شرکت داده نمی شوند و مسابقات مقدماتی بین بقیه ورزشکاران برگزار میگردد و ۶۴ نفر انتخاب میشوند که با ۶۴ نفر اول رنکینگ به صورت حذفی مسابقات را ادامه میدهند . فقط مطلبی را در خصوص استراحت به صورت اتفاقی خدمت دوستان عرض کنم و آن مطلب این است که استراحت اتفاقی اصلاً مناسب نیست و علت آن این است که این استراحت شامل حال کسی میشود که از لحاظ قدرت بازی در سطح پائینی است و باعث میشود بدون زحمت یکدور در جدول جلو برود که این شانس حتماً باید به بهترین بازیکن داده شود و بقیه بازیکنان که در یک سطح هستند باید برای موفقیت تلاش بیشتری نمایند .
با سلام و عرض ادب خدمت دوست وسرورگرامی جناب احمدی
راهکار منطقی وعادلانه، سیدبندی اتفاقی یکسان است آنگونه که در انتهای مقاله گفته شده است.
موفق و موید باشید
با سلام،
ضمن تشکر از دوستان که مسائل علمی را نیز در این ورزش نادیده نمیگیرند عرض میکنم که
البته در طرح مسائل آمار و احتمالات بایستی به توزیع های آماری بدست آمده از گذشته نیز مراجعه کرد که بحث تخصصی این موضوع در این مجال نمیگنجد.
جناب آقای بخشنده با کمال میل در خدمت شما هستم.
در صورت تمایل، به این آدرس ارسال فرمایید و سوالات خود را نیز مرقوم بفرمایید. jamgame1@yahoo.com
چرا به اصل مطلب توجه نمی کنید و برتجربیات خودتکیه دارید.با بحث آماری ثابت شده که این نوع استراحت دادن منصفانه نیست بعد شما می گید که بازیکن ضعیف یه برد شانسی میاره و…..
یا باید این منطق رو بپذیرین یا استدلال بیارین واونو رد کنین.
با سلام
جناب آقای لطف الله نسبی ، از اینکه در تلاش هستید تا در هر زمینه ای کمکی به ورزش دوست داشتنی تنیس روی میز انجام بدهید هیچکس شکی ندارد ولی با توجه به شرایط فعلی در کل جهان ، تقریباً هیچ بازیکن ملی پوشی از کشورها بدون رنکینگ جهانی نیست و بهمین دلیل بر اساس رنکینگ میشود بازیکنان بهتر را از همدیگر متمایز کرد ، شاید در ۱۲ سال پیش که این مقاله چاپ شده است این نظریه خوب باشد که باز هم بعید میدانم ولی در حال حاضر فکر نمی کنم کاربردی داشته باشد . باز هم از تلاش بی وقفه جنابعالی کمال تشکر را دارم .
جناب آقای عباس ولی پور و ورزشکار ۴۰ ساله کرجی شماره همراه بنده ۰۹۱۶۹۸۷۹۷۱۴ میباشد لطفاً تماس بگیرید تا بیشتر خدمتتان باشم .
سرور گرامی جناب آقای بخشنده
با سلام وعرض ادب
در ۱۲ سال پیش که این مقاله چاپ شده بوده است نیز بازیکنان جهان دارای رنکینگ بوده اند و این مطلب ربطی به رنکینگ ندارد بلکه بحثی آماری در مورد نحوه دادن استراحت است که با توجه به قوانین ریاضیات وعلم آمارو با روشی منطقی اثبات شده است که درقوانین کنونی نحوه دادن استراحت به ضرر سیدهای با رنک بالاست.
اگر حضرتعالی دلیل محکمی دارید که این مطلب ایراد دارد لطفاًارائه فرمایید تا همگان استفاده کنیم.
با تشکر
ارادتمند جمیل لطف الله نسبی
جناب آقای جمیل لطف الله نسبی عزیز و بزرگوار حضور حضرتعالی سلام و عرض ادب و احترام دارم
بنده نگفتم ۱۲ سال پیش رنکینگ وجود نداشته است ، ضمناً همانگونه که حضرتعالی مستحضرید در یک جدول ۷ نفره حداکثر تعداد سیدها ۴ نفر است و همانگونه که در مطالب ۶ و ۱۲ ذکر شد و مطمئاً خود شما بارها در مسابقات کشوری آنرا تجربه کرده اید سید گذاری صحیح جزء لاینفک یک مسابقه هم در مسابقات حذفی و هم در مسابقات دوره ای است . بهرحال شما و دیگر دوستان قضاوت بفرمائید اگر حضرتعالی در یک جدول حذفی ۷ نفره قرار بگیریدو ۶ نفر دیگر از هر نظر از شما پائین تر باشند حق چه کسی است که به او استراحت داده شود ، چنانچه به هر کدام از بازیکنان استراحت داده شود که از هر نظر از هر لحاظ از شما پائین تر هستند آیا عدالت رعایت شده و حقی از شما ضایع نشده است .
ضمناَ از دوستان بسیار عزیز و گرامی جناب آقایان رهیده ، حجازیان ، یحیی لطف الله نسبی ، ضرغام پور و صباغیان و تمامی بزرگوارانی که در عرضه داوری صاحب نطر هستند خواهش میکنم در این زمینه نطرات خودشان را ارائه فرمایند ، مطمئن باشید در صورت تبادل افکار است که این رشته روبه جلو حرکت خواهد کرد و گرنه مطمئن باشید تا زمانی که فقط نطاره گر صحبت های دبگران باشیم تحولی صورت نخواهد گرفت . یکبار دیگر از نطرات جناب آقای جمیل خان لطف الله نسبی عزیز تشکر ویژه میکنم و از اینکه بنده را قابل می دانید که جواب میدهید سپاسگزارم . دوستدار همیشگی شما بخشنده .
با سلام محاسبات اماری فوق وقتی صحیح است که تیمهای دیگری هم در جدول نباشند.ولی در برگزاری مسابقات اول سیدهای هر کشور قرار میگیرد بعد نفرات هر تیم را در سایر گروه هایی که هم تیمی انها حضور ندارند به حکم قرعه انتخاب میکنند.اما اگر فقط یک تیم باشد مطلب فوق صحیح است.
با سلام و تشکر از ارائه این مطلب
به اعتقاد من ، در یک جدول حذفی ، همه بازیکنان از قرار گرفتن در کنار سیدهای حداقل ۱ تا ۴ گریزانند و بخاطر اینکه بتوانند تا مراحل بالاتر صعود کنند ، ترجیح می دهند در دورهای ابتدایی در کنار آن سیدها قرار نگیرند ، چون به احتمال ۹۹% بازنده خواهند شد. من پیشنهاد میکنم در یک جدول مثلا ۱۲۴ یا ۶۴ تایی سیدهای ۱ تا ۴ ، زمانی که مسابقه به مرحله ۱/۱۶ میرسد، در جدول گنجانده شوند تا بقیه بازیکنان این فرصت را پیدا کنند ، با بازیکنان هم رده خود و یا بازیکنانی که اختلاف سطحشان خیلی محرز نیست مسابقه بدهند. البته این نظر من است و در حد یک پیشنهاد.
ممنونم
جناب احمدی
با سلام وعرض ادب و احترام
در ابتدای محاسبات فرض براین است که هفت بازیکنی که در جدول چیده می شوند از فدراسیونهای(استان ویا کشور ) متفاوت هستند و از یک تیم نیستند.
با تشکر از توجه جنابعالی
با سلام
از دوستان و بزرگان ، به ویژه آقای لطف الله نسبی (اقا جمیل) تشکر میکنم.
حرفها گفته شد و آن چیزی که به ذهن این بنده حقیر میرسد این است که بازی پینگ پنگ یک بازی خاص در زمان خاص برای یک بازیکن است. چه بسا بازیکنانی که روی کاغذ شانس رسیدن به دورهای بعدی را نداشته باشند ، به این مهم دست یابند و بازیکنان بزرگ را شکست دهند . نمونه ی بارز آن را میتوان به پیروزی نوشاد برابر ون لی کین اشاره کرد. البته باید تمام شرایط برای بازیکن برقرار باشد که به دورهای بعدی و حتی قهرمانی برسد و از جمله این شرایط هم میتوان به قرعه و محل قرارگیری بازیکن در جدول آسیایی اشاره کرد.البته این یکی از دهها عامل است
با احترام
باسلام خدمت استاد لطف اله نسبی ،در ان صورت بین سیدهای ۵ تا ۸ برای بازی در مقابل ۴ سید اول قرعه میکشند و راه کار منطقی دیگری نیست و برای اینکار یک برنامه اکسل عالی دارند و در کلاسهای سرداوری بین المللی فعلی دانستن اطلاعات رایانه ای الزلمی است
با سلام
ضمن تشکر از تمام عزیزان ، باید عرض کنم همین الآن در مسابقات جهانی دقیقاً همین اتفاق رخ میدهد و نفرات از تمام کشورها شرکت می کنند ولی مهم ترین اصل این است که جدول بر اساس آخرین قوانین فدراسیون جهانی و آخرین رنکینگ تحت برنامه اکسل توسط سرداوران بنام جهان از جمله آقای رائول کالین که به برنامه اکسل بسیار مسلط هستند برگزار میگردد و بنده این برنامه را از ایشان گرفتم که متأسفانه بدلیل اینکه این برنامه بسیار بسیار کسترده است دوستان نتوانستند در این خصوص بنده را راهنمائی کنند که از طریق همین سایت خواهش میکنم چنانچه کسی به برنامه اکسل بسیار مسلط است اعلام نماید تا این برنامه را برایشان ارسال نمایم ، شاید بتوانیم کمک کوچکی به جامعه داوری نمائیم . فقط مطلبی را خدمت دوستان اعلام نمایم که در مسابقات اصلی ترین سیدها سید ۱ تا ۴ هستند که احتمال کسب مقام اول تا سوم را دارند ولی در مسابقات هر چیزی امکان پذیر است و حتی احتمال دارد رنک ۱ مسابقات حذف شود و جهت اطلاع دوست عزیزم جناب آقای ساکیانی باید عرض کنم مسابقات در سطح جهانی (قهرمانی جهان و پروتورها)تقریباً به همین شکلی که ایشان پیشنهاد دادند برگزار میگردد و بازیکنان تا ۶۴ نفر اول در مسابقات مقدماتی شرکت داده نمی شوند و مسابقات مقدماتی بین بقیه ورزشکاران برگزار میگردد و ۶۴ نفر انتخاب میشوند که با ۶۴ نفر اول رنکینگ به صورت حذفی مسابقات را ادامه میدهند . فقط مطلبی را در خصوص استراحت به صورت اتفاقی خدمت دوستان عرض کنم و آن مطلب این است که استراحت اتفاقی اصلاً مناسب نیست و علت آن این است که این استراحت شامل حال کسی میشود که از لحاظ قدرت بازی در سطح پائینی است و باعث میشود بدون زحمت یکدور در جدول جلو برود که این شانس حتماً باید به بهترین بازیکن داده شود و بقیه بازیکنان که در یک سطح هستند باید برای موفقیت تلاش بیشتری نمایند .
با سلام و عرض ادب خدمت دوست وسرورگرامی جناب احمدی
راهکار منطقی وعادلانه، سیدبندی اتفاقی یکسان است آنگونه که در انتهای مقاله گفته شده است.
موفق و موید باشید
باسلام و احترام
با نظر آقای بخشنده درمورد استراحتها کاملاً موافقم.
با سلام،
ضمن تشکر از دوستان که مسائل علمی را نیز در این ورزش نادیده نمیگیرند عرض میکنم که
البته در طرح مسائل آمار و احتمالات بایستی به توزیع های آماری بدست آمده از گذشته نیز مراجعه کرد که بحث تخصصی این موضوع در این مجال نمیگنجد.
جناب آقای بخشنده با کمال میل در خدمت شما هستم.
در صورت تمایل، به این آدرس ارسال فرمایید و سوالات خود را نیز مرقوم بفرمایید.
jamgame1@yahoo.com
چرا به اصل مطلب توجه نمی کنید و برتجربیات خودتکیه دارید.با بحث آماری ثابت شده که این نوع استراحت دادن منصفانه نیست بعد شما می گید که بازیکن ضعیف یه برد شانسی میاره و…..
یا باید این منطق رو بپذیرین یا استدلال بیارین واونو رد کنین.
با سلام
ضمن تشکر از دوستان کاملا واضح که دادن استراحت به یکی شانس برنده شدنش افزایش خواهد یافت.
جناب آقای بخشنده در صورت امکان فایل مربوطه به اینجانب نیز ارسال فرمایید.
abbas.valipour@yahoo.com
با سلام
جناب آقای لطف الله نسبی ، از اینکه در تلاش هستید تا در هر زمینه ای کمکی به ورزش دوست داشتنی تنیس روی میز انجام بدهید هیچکس شکی ندارد ولی با توجه به شرایط فعلی در کل جهان ، تقریباً هیچ بازیکن ملی پوشی از کشورها بدون رنکینگ جهانی نیست و بهمین دلیل بر اساس رنکینگ میشود بازیکنان بهتر را از همدیگر متمایز کرد ، شاید در ۱۲ سال پیش که این مقاله چاپ شده است این نظریه خوب باشد که باز هم بعید میدانم ولی در حال حاضر فکر نمی کنم کاربردی داشته باشد . باز هم از تلاش بی وقفه جنابعالی کمال تشکر را دارم .
جناب آقای عباس ولی پور و ورزشکار ۴۰ ساله کرجی شماره همراه بنده ۰۹۱۶۹۸۷۹۷۱۴ میباشد لطفاً تماس بگیرید تا بیشتر خدمتتان باشم .
سرور گرامی جناب آقای بخشنده
با سلام وعرض ادب
در ۱۲ سال پیش که این مقاله چاپ شده بوده است نیز بازیکنان جهان دارای رنکینگ بوده اند و این مطلب ربطی به رنکینگ ندارد بلکه بحثی آماری در مورد نحوه دادن استراحت است که با توجه به قوانین ریاضیات وعلم آمارو با روشی منطقی اثبات شده است که درقوانین کنونی نحوه دادن استراحت به ضرر سیدهای با رنک بالاست.
اگر حضرتعالی دلیل محکمی دارید که این مطلب ایراد دارد لطفاًارائه فرمایید تا همگان استفاده کنیم.
با تشکر
ارادتمند جمیل لطف الله نسبی
جناب آقای جمیل لطف الله نسبی عزیز و بزرگوار حضور حضرتعالی سلام و عرض ادب و احترام دارم
بنده نگفتم ۱۲ سال پیش رنکینگ وجود نداشته است ، ضمناً همانگونه که حضرتعالی مستحضرید در یک جدول ۷ نفره حداکثر تعداد سیدها ۴ نفر است و همانگونه که در مطالب ۶ و ۱۲ ذکر شد و مطمئاً خود شما بارها در مسابقات کشوری آنرا تجربه کرده اید سید گذاری صحیح جزء لاینفک یک مسابقه هم در مسابقات حذفی و هم در مسابقات دوره ای است . بهرحال شما و دیگر دوستان قضاوت بفرمائید اگر حضرتعالی در یک جدول حذفی ۷ نفره قرار بگیریدو ۶ نفر دیگر از هر نظر از شما پائین تر باشند حق چه کسی است که به او استراحت داده شود ، چنانچه به هر کدام از بازیکنان استراحت داده شود که از هر نظر از هر لحاظ از شما پائین تر هستند آیا عدالت رعایت شده و حقی از شما ضایع نشده است .
ضمناَ از دوستان بسیار عزیز و گرامی جناب آقایان رهیده ، حجازیان ، یحیی لطف الله نسبی ، ضرغام پور و صباغیان و تمامی بزرگوارانی که در عرضه داوری صاحب نطر هستند خواهش میکنم در این زمینه نطرات خودشان را ارائه فرمایند ، مطمئن باشید در صورت تبادل افکار است که این رشته روبه جلو حرکت خواهد کرد و گرنه مطمئن باشید تا زمانی که فقط نطاره گر صحبت های دبگران باشیم تحولی صورت نخواهد گرفت . یکبار دیگر از نطرات جناب آقای جمیل خان لطف الله نسبی عزیز تشکر ویژه میکنم و از اینکه بنده را قابل می دانید که جواب میدهید سپاسگزارم . دوستدار همیشگی شما بخشنده .